Форум » Официоз » Что-то страсти разбушевались... » Ответить

Что-то страсти разбушевались...

Oleg-Yan: Прочитал полемику по проекту правил Н. Новгорода, и, честно говоря, очень расстроился. Ребята разработали свой вариант правил. Подход у них очень необычный и спорный. Который, на мой взгляд, имеет полное право на существование. Ну видят они спаниеля именно таким, другие видят другим. Я не хочу сейчас обсуждать сильные, и слабые стороны проекта правил, они есть и сильные, и слабые. Мне приходилось заниматься разработкой правил полевых испытаний, и я знаю, какая это гигантская работа. Здесь каждая мысль много раз взвешена и выстрадана. В конце работы начинаешь относиться к этому детищу, как к любимому ребенку. И когда какой-то дядя или тетя вдруг начинает говорить, что у него носик кривой, глазик лишний или одна ножка короче другой и все это надо исправить при помощи пластической операции, то этих дядю или тетю хочется прибить. Мне кажется, что оппонентам этих правил надо это все понимать и не обижаться на такую бурную реакцию авторов. Оппонентом быть всегда легче, чем автором. В свое время, светлой памяти, А.И. Яркин разработал свой проект правил испытаний спаниелей. Он ударился в другую крайность, пытался представить спаниеля, как миниатюрную легавую без стойки. По его словам, он даже набрал большинство в комиссии по спаниелям в поддержку своего проекта. Я тогда собрал практически всех московских экспертов, которые рассмотрели проект и написали письмо в комиссию, в котором были очень аргументированные возражения, и проект не прошел. Яркин трудился над своими правилами три года, разнесли их в пух и прах за один вечер. Кстати, в правилах Яркина было очень много интересного и полезного, хотя основа никуда не годилась. К сожалению, Анатолий Иванович тогда не собрал группу по разработке правил, которая нашла бы взвешенный подход к оценке полевых качеств. Мне кажется, что зря авторы правил так болезненно и эмоционально реагируют на критику. В ней много правильного. Я, например, во многом согласен с Ларисой М, Виктором Т, и другими оппонентами. В их критике виден большой практический опыт полевой работы с породой. За такую критику надо говорить спасибо, даже если она изложена не совсем внятным языком и с грамматическими ошибками, которых, кстати, и в проектах правил достаточно. Мы ведь не лингвисты… Главное смысл. Хочется сказать большое спасибо авторам проекта за тот гигантский труд, который они проделали. В проекте много интересных и ценных мыслей, которые должны быть учтены при разработке новых правил. Так вот. Мне кажется, что мы собрались на этом форуме не для того, чтобы переругаться, отстаивая свои взгляды по поводу правил, названия породы, окрасов и т.п. Главная наша цель, это процветание породы. А ее можно достигнуть, я уверен, только сплотившись вместе, только переступив через свои мелкие амбиции, только через готовность принять чужую точку зрения, если она идет на пользу породы. И уж если будет принято решение большинством, с которым ты не согласен, то надо все равно придерживаться его, а не уходить в глухую оппозицию. Любая оппозиция в нашем деле, это раскол и большой вред породе. Извините, что так много и сумбурно… Теперь насчет правил. Мне кажется, что было бы целесообразно обсудить конкретные недостатки существующих правил. Однозначно, их придется менять. Давайте попробуем.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Ирина Р.: В Америке испытывают по подсадным фазанам. Они летают, хотя и не очень охотно (состязания проводились, когда птица линяла). Конечно никто и не говорит, что подсадная дичь это хорошо. Но вот в случае закрытия охоты это могло бы быть единственным способом проверять рабочие качества производителей.

Luba_NN: Не обижайтесь, Лариса Захаровна! Первая часть письма по поводу "давайте" не к Вам лично, а ко всем. А на спаниеля в пасти с глухарем хочется посмотреть. Тут специально для Вас нашла одну цитатку. Правда, она про легавую, ну, да это не важно: "Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля." М.Менделеева-Кузьмина "Типы работы легавой" Ж. Собаководство и дрессировка, № 4, июль, 1926 г., с.5. И почему Вы решили, что у Вашей старушки нет чутья? Наговариваете Вы на нее.

Евгения: У нас не только фазаны подсадные не бегают, но и перепела доморощенные тоже не хотят двигаться. Правда фазанов мы можем купить только за достаточно дорого у нас в зоопарке, а перепелов экономим как можем. Тоже в копеечку влетают. Охоту в Красноярском крае тоже закрыли как и в Новосибирске. Боюсь в этом году в угодья даже для натаски не выпустят. "Добрые" люди из охотнадзора предупредили, чтобы мы со своими собаками из города вообще не выезжали :0) Думаю, что диплом по подсадной птице был бы справедливее для прохождения в третий класс, чем кров.след( как сейчас)


Лариса М: По подаче глухаря. Кассета есть московская 1998г "русский охотничий спаниель". Там подача глухаря спаниелем хорошо показана. По поводу диплома по подсадной, то слабоватый он конечно, но для минимальной проверки охотничьих задатков вполне потянет. И для третьего класса спаниеля значительно лучше кровяного следа, особенно в сложившейся ситуации с птичьим гриппом. "Фермерские" перепелки от места выпуска отбегаю до 20м. За это ручаюсь. 1,5 месяца гоняла. И садятся в классические крепкие места (кустики и пр.)

albor: Лариса М пишет: "Фермерские" перепелки от места выпуска отбегаю до 20м. Я для натаски молодой собаки их забрасывал метров на 100 с их полетом. А дальше они уже по желанию распоряжались.Не пробовали?

Лариса М: Бросать пробовала. Дальше 15м на крыле не держались. А вот по земле здорово следят, особенно , если на них топнуть . Только выпускать нужно от приличного кустика дальше. Тогда перепел в этом кустике и затаится. А для натаски молодняка это очень удобно. Все предсказуемо, все управляемо, первый опыт и навык собачка получает. А когда уже понимает, что искать нужно, то по вольному за два занятия начинает вполне сносно работать.

albor: У меня отлично пролетали. Только надо брать самок. Что у фазанов, что у перепела. Самцы поднимаются от собаки плохо - ленивые. Все как у людей.

Лариса М: Думала над идеей Ирины Р по поводу диплома по боровой и полевой дичи без подачи с воды. Предложение интересное.Только такой диплом в зачет бонитировки на равных должен идти при наличии диплома по подаче степенью не ниже предыдущего. А правила для диплома по подаче должнЫ отличаться от правил для ретриверов. Хорошие эти правила, но для спаниелей должны быть немного иными, как лично мне кажется. И особый акцент при таких обстоятельствах должен быть сделан на воду. Сочетание таких двух дипломов вполне будет соотвествовать стандартным требованиям. А испытания по подаче провести проще. И ехать далеко не нужно от города, и время в бору и на поле не будет необходимость тратить на длительный перезд к водоемам и назад к месту стоянки. А это у нас почти 4-5 часов днем вместо отдыха занимает. Я считаю, что наличие таких 2-х дипломов условно можно приравнять к диплому общепринятому ранее. А то, что дичь не совсем одна и та же, так если собака с воды утку берет и подает, то уж косача в воде точно не бросит. А если диплом по подаче отсутствует, то выше второго класса не должен такой спаниель иметь с дипломом по боровой и полевой.. Только как то уж очень много правил у нас получается. Да, и жизнь с каждым годом легче не становится (охотникам). Рациональное зерно в идее исключения подачи с воды боровой и полевой дичи точно есть!

Oleg-Yan: Глухаря из испытаний выкидывать ни в коем случае нельзя. При работе по глухарю в большей степени, чем по другой дичи, от спаниеля требуется работа в полном контакте с ведущим. Здесь в полной мере можно проверить постановку собаки, которая, как известно, тесно связана с типом ВНД. Подача глухаря, особенно матерого петуха, требуем определенного мастерства. Она гораздо сложней, чем подача перепелки или утки. При такой подяче не надо требовать от собаки брать птицу мягкой хваткой поперек тушки. Если кто-то заинтересуется особенностями охоты на глухаря со спаниелем, может почитать http://www.hunter.ru/hunting/articles/gluhar.htm

Oleg-Yan: Не знаю, как насчет подсадных фазпнов, но подсадные перепела по поведению и по запаху, я имею в виду только что выпущеных, а долго они на воле не живут, очень отличаются от диких. Мне кажется, что испытывать по подсадным птицам, все равно, что по домашним курицам.

albor: Oleg-Yan пишет: подсадные перепела по запаху, я имею в виду только что выпущеных,очень отличаются от диких. Непонятно, почему

Лариса М: Запах точно другой (что едят, тем и пахнут). А вот по поведению с вольным очень схожи, только уж слишком тихоходные. Как раз молодняку для первого знакомства. Домашнего перепела наши собаки подавали с меньшей жадностью, чем дикого. От вольной перепелочки у спаниеля "слюни текут", отдавать жалковато. А если уж домашнюю перепелку носить собака начала, то на подачу вольного свободно переходит. И в плане поиска время на натаску здорово экономится. Нет необходимости долго молодняк с бабочек на перепела переводить. Одно занятие по "фермерской" экономит 2-3 занятия по вольной, а ведь это еще и время на дальние выезды.

andrey: Все-таки влезу, для информации о подсадных фазанах, извините. У них в США есть термин "flight conditioned" ~типа~ "подготовленные летать". Как их содержут не знаю, но не так как обычных "на стол". Я ездил на состязания и на несколько тренировок в клубе и у натасчика - ни одного фазана собаки при мне не поймали. Если птицу неправильно подсаживают - улетает с рук и далеко метров на 200 спокойно (то же и с промахами). Я лично был сильно удивлен прочитав Еленин отчет о состязаниях, я таких проблем не наблюдал ни разу, но у меня опыта мало. PS. 2 раза извините! Почему подачу с поноской можно отрабатывать а подсадную птицу использывать нельзя? По-мне, если понимаешь что это сурогат (наиболее приближенный имхо), его много, и он позволяет чему-то научить собаку (про оценить не могу судить), то почему нет?!

Лариса М: ВИДИМО, ПО ТОМУ И ЛЕТАЮТ, ЧТО ИХ И КОРМЯТ И СОДЕРЖАТ ИНАЧЕ. У меня " в натаске" 5 перепелов вольерного содержания были, а остальные клеточного. Так первые перелетали от собаки на 10-20м, а остальные нет. Только в вольерах никто не содержит. Специально для натаски собак ферм нет, а вот если бы были, да еще кормить перепелов не комбикормом, а семенами растений, то , пожалуй, и летать будут и запах в лучшую сторону изменится. Мы в этом году хотим попробовать для натаски молодняка на притравочной станции перепелов завести. Не знаю, что выйдет, осенью сообщу результаты. Но польза для отработки подачи и первых навыков работы по птице молодому спаниелю огромная. После одного такого выезда молодая собачка в поле начинает дичь искать, а не бабочек ловить. А если поняла собака зачем живет, то дальнейший опыт от активности ведущего будет зависеть. А подсадная птица не для натаски, а для испытаний не годится. Хотя, как знать, если правильно содержать, может и испытания по ней проводить можно будет со временем. Ведь матереют же лисы в боях в искусственной норе на столько, что дикие рядом с ними - щенки.



полная версия страницы