Форум » Официоз » Отстоять название породы » Ответить
Отстоять название породы
albor: ПОКА НЕ ПОЗДНО… (Частное московское мнение). Написать это письмо авторов побудила дискуссия, которая идет сейчас в интернете по некоторым важным вопросам, касающимся будущего породы русский охотничий спаниель. Грядут великие перемены, и члены Московской секции выступают как за эти перемены, так и против их них. Авторы попробуют выступить против. Вероятно, это связано с нашим возрастом, но мы придерживаемся консервативной точки зрения. 1.О названии РОС или РС. Рассмотрим следующее заявление уважаемого авторитета Г.Ф. Михайлова(которое неожиданно пропало из форума): Русский спаниель изначально выводился для охоты в очень сильно отличающихся от других стран природных условиях! ДЛЯ ОХОТЫ, и других целей НЕ БЫЛО! Русский спаниель – единственная национальная порода подружейных охотничьих собак! Эти фразы не вызывают сомнений. Для нас также является очевидным, что в международных соревнованиях РОС может занимать высокие места. Остановимся более подробно на аргументации связанной с необходимостью переименования породы. Все национальные русские породы охотничьих собак уже несут охотничью принадлежность своего существования в названии «Русский»! Почему мы не говорим (и весь мир это знает): русская охотничья лайка, русская охотничья гончая, русская охотничья борзая??? И РУССКИЙ, – этим все должно быть сказано – спаниель является таковым же, как и остальные национальные охотничьи породы! Начнем с России. В нашей стране прижилось название “Русский охотничий спаниель” – это, если угодно, брэнд или марка, хорошо раскрученная в нашей стране. Кроме того, это название позволяет применять благозвучную аббревиатуру “РОС”. В аббревиатуре “РС” и названии “русский спаниель” есть что-то куцее. Теперь по поводу того, что Все национальные русские породы охотничьих собак уже несут охотничью принадлежность своего существования в названии «Русский». Мы знаем , что восточносибирская и западносибирская лайки – охотничьи породы, страна - оригинатор Россия, тем не менее они не имеют национальной приставки. Можно сослаться на то, что Сибирь – российская территория, но мы имеем неохотничьего сибирского хаски- страна оригинатор США. Московская сторожевая и московский тойтерьер имеют в своем названии имя российской территории, но охотничьими не являются. “Почему мы не говорим (и весь мир это знает): русская охотничья лайка, русская охотничья гончая, русская охотничья борзая?” Что ж, давайте, посмотрим, что знает весь мир. Прежде всего, мы должны сказать, что нам весь мир не очень интересен, но, тем не менее, начнем. Хочется отметить, что названия пород собак на разных языках могут различаться. Немцы имеют породу Deutcher wahtelund, название буквально переводится как “перепелиная ищейка”(“Собаки мира”, Москва, Астрель АСТ 2001), в то время как на английском языке в стандарте FCI 104 она именуется German spaniel (немецкий спаниель). Русская псовая борзая известна в стандарте FCI под именем Borzoi или Barzoi. Весь мир по клюквенным фильмам на русские темы и так знает национальную принадлежность этой породы. Следует также отметить, что весь мир знает породу “черный терьер” и в англоязычном мире эта порода известна также под именем “black Russian terrier” (черный русский терьер). И что же должен подумать несчастный иностранец встретив названия “русский черный терьер” и “русский спаниель” ? Они обе охотничьи или нет? Трудно с позиций логики оспаривать эмоциональные заявления, поэтому и мы задаем достаточно эмоциональный вопрос: “Неужели любителям русского охотничьего спаниеля не обидно за создателей породы Вагина Б.Е., Милиоти З.Н., Архипова В.Г. и др., которые наверняка серьезно подумав пришли к этому названию и не оскорбляем ли мы этим изменением их память ?” Выводы: - названия пород мало формализованы и могут сильно отличаться в разных странах. - Для России название Русский охотничий спаниель привычно и причин его изменения этого названия мы не видим. - Каково будет имя этой породы на других языках в классификации FCI нам не очень важно. Тем более и аббревиатура на других языках звучит не очень благозвучно. Однако и для всего мира хорошо бы сохранить полное имя: “Russian hunting spaniel” хотя бы потому, что имеются тибетский и кинг-чарльз спаниели, которые практически не охотятся. - Кто-то хочет таким образом «оставить след» в породе, оставляйте, но при чем тут название. - Изменение названия, продиктовано нежеланием не шокировать «зеленых» из FCI, для которых слово “охотничий» как красная тряпка для быка. А. Савинецкий, В. Тананин (Секция РОС МООиР)
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Ирина Р.: Кстати, есть еще и немецкий охотничий терьер, то бишь ягд-терьер. Так что мы не одиноки. Я думаю, Вам стоит выступить с докладом на конференции и поставить этот вопрос на голосование. Как большинство решит - так и назвать.
albor: Ничего не понимаю . В документе вашей секции ( весьма, кстати, дельным) на нижегородском сайте порода названа "русским спаниелем". Или я не туда смотрел?
Ирина Р.: Спасибо за похвалу Дело в том, что сейчас уже утвержден стандарт, где порода названа как "русский спаниель". Но я думаю, что дебаты по этому вопросу вполне возможны. Если большинство участников конференции выскажутся за старое название породы, то вполне возможно что-то еще можно изменить. По крайней мере, в случае, как это не печально , регистрации породы в ФЦИ слово "охотничий" хоть как-то убережет породу от одиванивания. У нас (в Питере) нет единого мнения на счет названия породы. В общем стоит проголосовать и решить все это на конференции.
albor: у нас тоже нет единого мнения. Кстати , по поводу ягда - мы побоялись ставить этот пример так как немецкоязычные люди сказали нам , что это название можно переводить как "гончий терьер".
Ирина Р.: Я не знаю немецкий, но просто по аналогии - ягдташ, ягд-терьер. Ягдташ - ягдт'аш (сущ., м. р.) [от нем. Jagdtasche: jagd 'охота' и tasche 'сумка'] - охотничья сумка для дичи.
albor: Я тоже не знаю, но проверял в яндексе - есть там ,действительно, такое значение. Бог с ним - примеров хватает.
Luba_NN: Кто-нибудь! Расскажите историю вопроса. Кто, Когда и Почему решил изменить название породы? И разве это не решенный вопрос? Раз стандарт породы утвержден РФОС и подан на утверждение под этим названием? Есть ли рациональные причины (аргументация Михайлова действительно очень эмоциональная) для смены названия?
Luba_NN: По документам РФОС официальное название породы ягдтерьер - немецкий охотничий терьер, сокращенно НОТ.
albor: Убедили . Можно было тоже включить как дополнительный пример.
Admin: А вообще идея переименовать породу откуда взялась? Проект стандарта в питерской редакции (и опубликованный в газете "РОГ" и жур-ле "Спаниели") вышел уже без слова "охотничий" в названии... Кто был инициатором переименования? Может, обоснования здесь и приведет?
albor: С удовольствием присоединяюсь к adminу
Лариса М: Может спаниели, конечно, и условно охотничьи, но поверьте, русский охотничий - единственный действительно охотничий в нашем регионе. Не могу сказать за всех, но охотники Новосибирской области и Алтая охотятся с РОСами. А вот остальные спаниели за последние 15 лет (в Новосибирской области точно) ни ОДНОГО полевого диплома не получили. Уж если РУССКИЙ СПАНИЕЛЬ охотничий, то это и, сократив, название не скрыть. Но при виде в названии "ОХОТНИЧИЙ" грудь гордостью наполняется. И не нужно этого стыдиться. Кашу маслом не испортишь!
Ирина Р.: Со слов Анны Эрвандовны: Она уже не помнит откуда пошло это предложение, на счет того, чтобы убрать слово "охотничий" из названия породы. Может быть кто-то из участников тех обсуждений вспомнит это, если это действительно так важно. Там были: Айрапетьянц, Янушкевич, Судьин, Яркин, Поддубный, возможно, Михайлов, кто-то еще... Это предложение не вызвало тогда никаких возражений. Когда обсуждался вопрос о стандарте, возражения были на счет абзаца о великом князе Николае Николаевиче, который и был вычеркнут.
Victor.T: Я тоже хочу эмоционально. Первый вопрос у охотников возникает "зачем?" Двадцать лет я занимаюсь породой РОС. Если меня на улице спрашивают это у вас Русский спаниель?, я с гордостью поправляю Русский ОХОТНИЧИЙ. Я патриот и в аббревиатуре РОС, я слышу Россия, Русь, Росы. А кто-то хочет отнять у меня это право, не объясняя или не ПОМНЯ причин. Для меня это принципиальный вопрос, более чем вступление в ФЦИ. Я очень уважаю перечисленных Ириной людей принимавших решение, но уверен, если каждому в отдельности задать вопрос "зачем", то получится, что смысла менять не было. (Мнение Геннадия Федоровича мы читали) Виктор Тананин.
albor: Да, Виктор - эмоционально. Ну,сегодня, тебе простительно. Поздравляю тебя с присвоением звания почетный член МООиР! Я так понимаю, что за вклад в развитие породы русского ОХОТНИЧЬГО спаниеля. Успехов и совместной охоты. Александр Савинецкий
Ирина Р.: Лично на мой взгляд, это не настолько серьезный вопрос, чтобы из-за него ломать копья, вопрос с ФЦИ гораздо важнее. Я не писала, что не помнят причин, я писала, что не помнят, кто изначально это предложил. Уже понятно, что Г. Ф. Михайлов против слова "охотничий", такого же мнения придерживается и А. Э. Айрапетьянц, но она сказала, что это не принципиально и если большинство выступит за возврат названия - то значит так тому и быть. Опять же, повторюсь, тогда, во время обсуждения стандарта, никто из присутствующих против смены названия не возражал. Причина смены названия уже озвучена у Г. Ф. Михайлова - не охотничьих русских спаниелей не бывает. PS Ах, да... тема-то стерта, поэтому и постинг Михайлова теперь не опубликован...
albor: Да Ирина стирание тем иногда слишком поспешно. Может движок у форума глючит? Пропадают и отдельные сообщения Я соглашался с Вашими и Любы замечаниями, что зазря мы забыли про ягдтерьера в письмеи пока отвечал - собщение Любы_NN пропало. По поводу FCI и названия - они равно важны - просто важность эта в разных плоскостях.
Admin: Присодиняюсь к поздравлениям!
Admin: Михайлов Г.Ф. О названии РОС или РС. Русский спаниель изначально выводился для охоты в очень сильно отличающихся от других стран природных условиях! ДЛЯ ОХОТЫ, и других целей НЕ БЫЛО! Русский спаниель – единственная национальная порода подружейных охотничьих собак! Все национальные русские породы охотничьих собак уже несут охотничью принадлежность своего существования в названии «Русский»! Почему мы не говорим (и весь мир это знает): «русская охотничья лайка», русская охотничья гончая, русская охотничья борзая??? И РУССКИЙ, – этим все должно быть сказано – спаниель является таковым же, как и остальные национальные охотничьи породы! И это доказано фактами использования Русского спаниеля за рубежом - Чемпионка комплексных состязаний ФРГ 1972г. спаниелей разных пород – «Калинка» - Русский спаниель (имеется официально присланный диплом из ФРГ на «Калинку» на Всероссийскую выставку охотничьих собак в г Москва). Вот откуда начинается авторитет русского спаниеля, и мы должны этим гордиться! Только по одной этой причине Русский спаниель должен быть зарегистрирован в FCI, чтобы его знал весь мир (как и другие известные породы).
Ирина Р.: albor пишет: По поводу FCI и названия - они равно важны - просто важность эта в разных плоскостях. Согласна. Вообще я думаю так: Если название породы имеет большое значение для спаниелистов, то конечно надо предпринимать меры, чтобы сохранить название. Вроде в этой теме пока все сообщения целы, просто они перемещаются за постингом, на который был дан ответ. Хотя ручаться не могу.
Victor.T: Я так понял, что все согласны с нецелесообразностью изменения названия РОС. Поэтому, Ирина, я Вас очень прошу передайте это мнение А.Э. Я в свою очередь скажу О.И., который я думаю тоже не против. Успехов, Виктор. Нет нерабочих РОС, есть нерабочие хозяева.
Luba_NN: Никто не ответил на вопрос: если стандарт принят РФОС (а там порода названа, как "Русский спаниель") и подан на утверждение, не означает ли это, что название уже фактически и юридически принято? Или я заблуждаюсь? Наверно, для смены названия надо будет отзывать поданный на утверждение стандарт?
Victor.T: Я думаю Комиссия решит как вернуть название
Luba_NN: Олег Игоревич, ответьте, пожалуйста, если возможно вернуть старое название породы, то как?
Ирина Р.: Victor.T пишет: Ирина, я Вас очень прошу передайте это мнение А.Э. Я уже передала. Она не возражает против старого названия.
Oleg-Yan: Постараюсь узнать, что можно сделать.
oreh.com: По мне важней чтобы название осталось РОС! Русский охотничий спаниель! Вообще традиции это серьезная штука ОСОБЕННО в ОХОТЕ и переименовывать РОСа вот так только потому что сейчас большинство русских спаниелей охотничьи и как это обосновывают: «не охотничьих не бывает» считаю не уважением к тем кто стоял у истоков кто сделал Русского ОХОТНИЧЬЕГО Спаниеля! Повторюсь охотничьего! Мне вообще эта смена имени напоминает когда идеологию меняют вот туда сюда старое название новое! Зачем сделано уже и думаю что те кто назвал оставили нам по настоящему хорошую породу это их след в истории и их название! А у нас есть РОС! А если чьи-то амбиции хотят созидания в истории породы так давайте, разберитесь с окрасами, чтобы были чёткие термины по окрасам вот это все по настоящему спасибо скажу! Странно но даже представить не могу что кто-то мог в слове охотничий в название породы усмотреть какое-то оскорбление охотничьих достоинств РОСа! Это ИМЯ которое для многих авторитет а поменяв его ума много не надо! Только не навредите смотрите! Не знаю но РОСа я знал как действительно породу подружейных собак! Любимую породу! А русский спаниель для меня лично что-то новое и так хочется чтобы он остался таким же как был РОС!
Игорь: Охотники, видимо помнят, как совсем недавно велись горячие споры среди гончатников о названии породы русская пегая гончая. Так вот, сколько грязи лили друг на друга именитые гончатники, сколько грызлись между собой! Давайте не будем повторять чужих ошибок и вновь не наступать на грабли. Есть устоявшееся, привычное название породы - русский охотничий спаниель. Название, которое уже 40 лет существует. Чем оно не нравится? В конце концов, новый стандарт окончательно не принят и нужно оставить в нем старое название - РОС!!!
полная версия страницы