Форум » Официоз » И снова об окрасах » Ответить

И снова об окрасах

Admin: В местной газете объявление: "отдам в добрые руки щенка русс.спаниеля, 3,5 мес. Окрас - коричнево-белый...." (сразу понятно, какой щенок. не так ли? :-) ================================================= Предлагаю Вашему вниманию систему названий окрасов русского спаниеля. Слово "контрастный"... возможно, и лишнее... Но остальное, согласитесь, к истине достаточно близко. Итак! ОДНОЦВЕТНЫЕ, ДВУХЦВЕТНЫЕ: Увеличить ДВУХЦВЕТНЫЕ (продолжение): Увеличить ДВУХЦВЕТНЫЕ (продолжение-2): Увеличить ДВУХЦВЕТНЫЕ (продолжение-3): Увеличить ТРЕХЦВЕТНЫЕ: Увеличить ТРЕХЦВЕТНЫЕ (продолжение): Увеличить

Ответов - 53, стр: 1 2 3 4 All

Ирина Р.: А как определять процентное соотношение крапа между просто черно-пегим и черно-пегим в крапе? Тем более, что с возрастом количество крапа увеличивается. Как быть с термином "чалый"? Это наименование в корне не верно. Чалым называется окрас, где распределение черных и белых шерстинок абсолютно равномерно.

Евгения: Да, действительно, даже на рисунках нечетко видно разница между чалым и крапчатым. Где уж на щенке увидеть? А почему бы не сделать как у легавых - бело-черный в крапе(например) и без всякой чалости. Ведь, если подумать , то у нас сейчас какой бы окрас не получился - он все равно в стандарте. И для чего так подробно тогда прописывать окрасы? Ведь никто выбраковывать по окрасам не собирается. И какая по большому счету разница у кого больше пятен, а у кого крапа? Да и своевремен ли вообще вопрос о четком формулировании окрасов у РОСа при таком небольшом поголовье? Ну пропишем мы новый окрас - это все достаточно условно. Даже чалость в каждом городе будет своя, и все равно не поймешь пока собаку не увидешь , какая она на самом деле.

tatiana: А почему нельзя использовать слово мраморный? А потом бываит ведь и черно-белые "мраморные" в крапе. Это совершенно независимые генетически линии. Со словом чалый как-то сразу ассоциируется слово голубой. А если коричневый или рыжий? Мне кажется, что слово контрастный нужно оставить. Только выбрать другое название для так называемых чалых или мраморных собак. И они все могут быть в крапе.


Евгения: Татьяна, а мраморный в крапе это как? Покажите какую собаку вы так называете?

Luba_NN: А как вам черный в белый горох или какой-нибудь в яблоках

igor: Очень будет востребован спаниель цвета "хаки" (в городе неприметен, в поле незаметен) ШУТКА А если серьезно - в стандарте породы всё сказано четко и достаточно лаконично: -"Окрас. Одноцветный: черный, коричневый, рыжий. Двухцветный: черно-пегий, коричнево-пегий, рыже-пегий, желто-пегий. Черно-подпалый и коричнево-подпалый. Трехцветный: пегий с пятнами или мазками другого цвета, черный и коричневый с подпалинами и белыми отметинами на груди или лапах. Пороки: все, не указанные в стандарте окрасы." И по моему "придумывать велосипед" не стоит! А если : В местной газете объявление: "отдам в добрые руки щенка русс.спаниеля, 3,5 мес. Окрас - коричнево-белый...." то и речь скорее всго идет о собаке отдаленно напоминающей Русского спаниеля....

Ирина Р.: igor пишет: И по моему "придумывать велосипед" не стоит! Велосипед придумывать точно не стоит, но вполне возможно дополнить описание окрасов более подробными комментариями. Например, вохникают разночтения с определением трехцветного окраса. пятна и мазки это очень уклончиво, конечно стоит написать, что под третьим цветом подразумевается подпал. А то уже есть случаи появления черно-пегих собак с рыжим пятном на боку. А такой окрас ни в одном учебнике генетики не описан. Возможно и более полное описание сплошного окраса - пятна на груди и лапах учитываются, а как быть с белым пятном на лбу? А такая пигментация ведь тоже вполне возможна при вязках сплошных собак с пегими.

Игорь: Очень на мой взгляд правильно и четко определяют окрасы у русско-европейских лаек: белый с черным, или черный с белым - по преобладанию того, либо другого цвета. По моему, понятно и просто. И у РОСов можно бы так: рыжый с белым, белый с коричневым и т.д.

Ирина Р.: У лаек крап считается браком. У них все просто и в тоже время не очень. По науке их окрас должен называться: черно-пегий. Правда они преспокойно живут и с неправильным наименованием окраса...

Игорь: Не у всех лаек крап порок, у восточников нет. Если есть желание, можно и крап указывать, хотя, думаю это лишнее, т.к. у очень многих русских спаниелей он есть.

Ирина Р.: Я имела ввиду русско-европейских лаек.

Victor.T: Ирина, объясните, пожалуйста! В проекте стандарта РОС присутствуеет ЖЕЛТО-ПЕГИЙ окрас. Это как?

Ирина Р.: В том проекте, который выставлен у нас на сайте присутствует. А есть ли он в том стандарте, который уже утвержден - я не знаю.

Victor.T: Наталье! Никто похоже не читал утвержденный стандарт. Можно ли получить его по почте?

Victor.T: Ирина, Вы наверное, в курсе откуда взялся ЖЕЛТО-пегий окрас в стандарте и что он из себя представляет?

Ирина Р.: Этот окрас представляет из себя окрас кламбер-спаниеля. То есть пятна значительно более светлые, чем рыжие. Лет двадцать назад к нам на состязания привозили кобеля с Украины, Атоса Серогодского. Он был как раз желто-пегого окраса. Так что такой окрас вполне может быть. А почему Вам не нравится такой окрас в стандарте?

Victor.T: Ирина, я тоже могу привести пример опять же 20 летней давности. Кобель, светлого оттенка рыжего окраса по кличке Джой Осипова. Кстати в описании Ефанов А.А. сказал, что собака нестандартного окраса, но дал оценку "отл", что вызвало недоумение экспертов. Почему не нравится? Считаю это оттенком рыжего окраса, который бывает очень-очень редко. И вводить его из-за единичных случаев в стандарт только путать экспертов. Вот Вы пишете: В том проекте, который выставлен у нас на сайте присутствует. А есть ли он в том стандарте, который уже утвержден - я не знаю И вто же время: На выставках мы пользуемся новым стандартом. Как же так не знаете, а пользуетесь.

Ирина Р.: А что еще остается делать? Кроме того, это всего лишь нескольких незначительных разночтений, не влияющих на оценку собаки. Так что, не думаю, что мы очень уж неправы.

Victor.T: Ирина Р. пишет: Кроме того, это всего лишь нескольких незначительных разночтений, не влияющих на оценку собаки. Какие разночтения, в чем? Как Вы сравниваете, если у Вас только один стандарт (который на сайте)? Если проект сравнивать со стандартом 1966 года, то это изменений много по окрасу шерсти, глаз, мочки носа.

Ирина Р.: Я имею ввиду разночтения с тем стандартом, который у нас на сайте и с тем, который утвержден. Нам без разницы есть в утвержденном стандарте желто-пегий окрас или его нет. У нас и рыже-пегих-то собак почти нет.

albor: Ирина Р. пишет: Этот окрас представляет из себя окрас кламбер-спаниеля. То есть пятна значительно более светлые, чем рыжие. на самом деле отличительным признаком кламбер-спаниелей, в отличие от остальных спаниелей является наличие аллеля Sw ( не знаю как сделать верхний индекс), определяющий такую степень пятнистости, что практически все тело состоит из депигментированных зон . Здесь наверное имеется в виду расцветка типа золотистого ретривера, которая определяется по наличию рецессивных аллелей ee, и в отличие от "истинно" рыжего алеля Ау, оставляет черными слизистую и мочку носа, и тд.

Admin: А я думала, что опубликованный в печати проект и есть утвержденный.... А почему у Вас на сайте какой-то "свой" стандарт?

Victor.T: Я почему спрашиваю, коль от нового стандарта никуда не деться, хотелось бы иметь самую последнюю его редакцию, апробировать его "за веревочкой" на Московской выводке. А вообще для коричнево-пегих собак новый стандарт это обвинительный приговор. Но в Питере их тоже нет, как и желто-пегих.

albor: Victor.T пишет: А вообще для коричнево-пегих собак новый стандарт это обвинительный приговор. Но в Питере их тоже нет, как и желто-пегих. А почему Питер проводит этот коричнево-пегий геноцид? Такие же аргументы как при изменении названия или есть что-то серьезнее?

Victor.T: Я думаю это не геноцид. Это нетрадиционный для Питера окрас. Как для Москвы трехцветный. По моему все обозначенные в стандарте окрасы имеют право на существование. ИМХО кроме желто-пегого, правда не знаю что это такое.

albor: вроде я пытался объяснить с точки зрения генетики. Может и неправильно

Ирина Р.: Admin пишет: А я думала, что опубликованный в печати проект и есть утвержденный.... А почему у Вас на сайте какой-то "свой" стандарт? Да никакой он не свой. Этот проект мы получили от Олега Игоревича в свое время. Его и вывесили. Соответствует ли он тому, который принят я не знаю, поскольку принятый никто не видел или видели? Если есть опубликованный в печати стандарт, значит он уже действует? Остается только узнать: где он опубликован???

Ирина Р.: Victor.T пишет: А вообще для коричнево-пегих собак новый стандарт это обвинительный приговор. Но в Питере их тоже нет, как и желто-пегих. Это обвинительный приговор только для коричневых собак с янтарными глазами. Для собак с карими глазами никаких обвинений там нет. У нас есть коричнево-пегие собаки, не смотря на все наши старания по их истреблению.

Ирина Р.: albor пишет: А почему Питер проводит этот коричнево-пегий геноцид? Такие же аргументы как при изменении названия или есть что-то серьезнее? Щас объясню: Во-первых, объяснения об изменении названия породы не наши, а московские Во-вторых, нас так воспитывали: при вязках коричневых собак с черно-пегими (и тем более рыже-пегими) неминуемо осветление цвета глаз и ухудшение шерстного покрова (пухлявость). Можно конечно бороться с ветряными мельницами и пытаться выводить коричневых собак с темным глазом, но мы пошли легким путем - подбираем пары так, чтобы получать минимум коричневых щенков. Если коричневый щенок рождается - стараемся отдавать его людям, которые в дальнейшем не будут с собакой заниматься (таковые всегда имеются). Если же берет щенка охотник - предупреждаем, что племенная карьера такой собачки будет крайне на низком уровне в нашем клубе и предлагаем ему еще раз подумать. В результате у нас коричневых собак раз-два и обчелся. А вот глаза у наших питерских собачек самые черные в стране, чем мы и гордимся. Я конечно понимаю, что владельцам коричневых собак это обидно, но в других регионах такого геноцида нет, это только наша политика и мы ее никому не навязываем.

Victor.T: Ирина Р. пишет: Это обвинительный приговор только для коричневых собак с янтарными глазами. Для собак с карими глазами никаких обвинений там нет. Не только. И со светло-карими (перенесено в недостатки) и очень светлыми (в пороки). А мочка носа теперь может быть только темно-коричневая или черная, все остальное непредусмотренный стандартом окрас, т.е. порок. Хоть в поле перед выставкой не ходи, нос то от травы обязательно посветлеет. Разве не так?

albor: Ирина Р. пишет: Во-первых, объяснения об изменении названия породы не наши, а московские Я конечно понимаю, что владельцам коричневых собак это обидно, но в других регионах такого геноцида нет, это только наша политика и мы ее никому не навязываем. Еще раз проверил - подписи питерской секции под протестом против изменения названия нет, а московская есть. По поводу коричневых собак и политики. Как правмльно писал Тананин ужесточение стандарта по отношению к коричнево пегим и есть распространение питерской политики на все племя.

Luba_NN: albor Мы у себя в деревне так и не можем понять против чего вы у себя в Москве протестуете. Отправили стандарт на утверждение (где порода называется Русский спаниель) и давай через два года бучу поднимать. Насколько я понимаю, порода уже называется Русский спаниель по вашей же вине. Мы у себя приняли это как данность, по крайней мере наше мнение никто не спрашивал, а вот Москва имеет прямое отношение к новому стандарту или он с неба свалился?! Меня потрясает абсурдность ситуации - стандарт ведь уже утвержден (вместе с названием породы), вы о чем спорите? После драки кулаками не машут... Или я чего-то не понимаю, тогда пусть кто-нибудь сведущий объяснит.

Ирина Р.: albor пишет: Еще раз проверил - подписи питерской секции под протестом против изменения названия нет, а московская есть. По поводу коричневых собак и политики. Как правмльно писал Тананин ужесточение стандарта по отношению к коричнево пегим и есть распространение питерской политики на все племя. Я не могу подписываться за всю секцию. У нас мнения на этот счет разделились. Лично мне все равно, каким будет название породы, Анна Эрвандовна придерживается мнения Михайлова. Когда на собрании объявляли, что название у породы меняется никто не возмущался и не возражал. Так что я подписываться не имею никакого права. Стандарт принимался и обсуждался ведущими экспертами России. Там присутствовали эксперты из Москвы, Питера, Екатеринбурга, Тамбова. Почему Вы обвиняете именно нас? Темные глаза и черный нос это норма для породистой собаки. Черный нос это норма для рыжей собаки. Странно, что английские кокеры все как один черноносые и темноглазые. А русский спаниель должен выглядеть как последняя дворняжка?

Ирина Р.: Victor.T пишет: Не только. И со светло-карими (перенесено в недостатки) и очень светлыми (в пороки). А мочка носа теперь может быть только темно-коричневая или черная, все остальное непредусмотренный стандартом окрас, т.е. порок. Хоть в поле перед выставкой не ходи, нос то от травы обязательно посветлеет. Разве не так? А Вы действительно считаете, что желтые глаза у спаниеля это достоинство? Что розовый нос у рыжей собаки это нормально? Странно, но носы кокеров после охоты не светлеют...

Victor.T: Ирина, пожалуйста, не передергивайте. Я ничего не писал про желтые глаза, я писал про светло-карие. Желтые глаза, это конечно порок. Также ничего не писал про розовую мочку, писал про светло-коричневую, а она по новому стандарту тоже порок.

albor: Ирина Р. пишет: Лично мне все равно, каким будет название породы, Анна Эрвандовна придерживается мнения Михайлова. Уважаемые Люба и Ирина . Вы меня запутали. В письмах вроде все написано. По поводу Анны Эрвандовны: в соседней теме вы передали ее слова , что она не возражает против старого названия теперь выясняется, что это не так. Бучу мы поднимаем , тк нам не нравится изменение названия. Если вам все равно - удачи.

Ирина Р.: Victor.T пишет: Также ничего не писал про розовую мочку, писал про светло-коричневую, а она по новому стандарту тоже порок. А в каких случаях у спаниеля бывает светло-коричневый нос? У коричневых собак нос коричневый, не припомню ни одной коричневой собаки со светлым носом. А рыжие собаки вообще должны обладать черным носом, это, в отличие от коричневых, им вполне реально достигнуть. Виктор, Вы предлагаете вернуть все по-старому? Тогда порода вообще не будет развиваться. Стандарт - это то, к чему следует стремиться.

Ирина Р.: albor пишет: Вы меня запутали. В письмах вроде все написано. По поводу Анны Эрвандовны: в соседней теме вы передали ее слова , что она не возражает против старого названия теперь выясняется, что это не так. Объясняю еще раз: Если Вы хотите знать мнение именно Анны Эрвандовны, то она за новое название. Мне она сказала: что если большинство народа за старое название, то пусть так и будет, не столь это уж и важно. В этом смысле она не возражает против старого названия. Уффф!!!

Admin: Ирина, я сейчас поговорила с Олегом - он обещал разобраться и всех нас просветить.

Victor.T: Люба, не ругайтесь, пожалуйста. Раньше на питерском сайте висел: Русский охотничий спаниель (проект нового стандарта).Окончательная редакция 21 апреля 2000 года И сейчас там Проект нового стандарта, только пропало слово охотничий. И в РОГе был опубликован стандарта, а не сам стандарт. И относились к нему как к ПРОЕКТУ. Кроме московских экспертов утверждении проекта стандарта присутствовали Председатель (на тот момент)комиссии РФОС по спаниелям Родионов Е.З. (Орехово-Зуево, коккерист), А.И. Яркин (коккерист), А.Э.Айрапетянц (С-Петербург), В.А. Поддубный (Екатеринбург). Даже, если окажется, что завтра мы будем судить по этому стандарту, что мешает вернуть старое название?

Ирина Р.: Victor.T пишет: Родионов Е.З. (Орехово-Зуево, коккерист), А.И. Яркин (коккерист), А.Э.Айрапетянц (С-Петербург), С.Ф. Барышников (Тамбов), В.А. Поддубный (Екатеринбург). А Олега Игоревича разве там не было? И Михайлова?

Victor.T: Ира, я же написал кроме московских экспертов...

Ирина Р.: Victor.T пишет: Ира, я же написал кроме московских экспертов... А-а, понятно! Тогда почему все обвиняют Питер в порче стандарта?

Victor.T: Ирина, никто не обвиняет, просто пытаюсь разобраться. Ужесточения для рыже- и черно-пегих правильные. Коричнево-пегие немного выпадают. Ну Бог с ними. Но название породы хотелось бы, чтоб вернули.

Luba_NN: А ругаюсь я потому, что стандарт с названием Русский спаниель лежит на утверждении уже два года (мы и клуб так назвали примерно два года назад), никому дела до этого не было, а тут вдруг осенило! Где ж ваше возмущение раньше было? Лучше бы правила ипытаний пообсуждали. Охотничьим спаниеля делает не название. На нейминге и брендинге помешались, а в теме Поле чой-то никого не видать, определение чутья у спаниеля не затянешь даже посмотреть. Скоро порода охотничей только в названии будет.

Victor.T: Люба, нельзя мешать все в одну кучу. Я думаю правила испытаний обсуждаться будут обязательно, надо, чтобы проекты правил были от разных секций, на конференции создадут рабочую группу, она и решит. Или я не прав? Полевой сектор РОС МООиР сейчас обсуждает Ваши предложения, высказанные на форуме, споров много, дело серьезное.

Ирина Р.: Luba_NN пишет: А ругаюсь я потому, что стандарт с названием Русский спаниель лежит на утверждении уже два года (мы и клуб так назвали примерно два года назад), никому дела до этого не было, а тут вдруг осенило! Где ж ваше возмущение раньше было? Поддерживаю.

Victor.T: Отвечу за себя. Для меня это был ПРОЕКТ, возмущение было, но казалось, что проект еще будет обсуждаться и тогда спаниелисты выскажут свое мнение. Пока работаем по стандарту 1966 года. Любе клуб то вы назвали РС, а элетронный адрес http://www.ros.nnov.ru/

yelena: В целом правильно.. За аппелирование к генетике от меня лично Я вообще считаю, что на современном этапе мы и к определениям окрасов должны подходить с точки зрения генетики. Ну и не забывать про традиции, конечно..

albor: yelena пишет: Ну и не забывать про традиции, конечно.. Спасибо вот название пытаемся вернуть

yelena: вот название пытаемся вернуть Удачи! Мне, чесно говоря, все равно как порода будет называться, главное, чтобы порода сама не изменилась ..

igor: Полностью согласен с высказываниями Luba_nn и yelena. Нет глобальной разницы в названии породы. По той простой причине что от изменения названя породы, матерства и чутья у наших питомцев не прибавится, и челнок от этого правильнее не станет... Не о том спор ведётся!!! Лучьше бы о другом о более насущьном.... Какая разница с кем проводить испытания с Русским Охотничьим Спаниелем или же с Русским Спаниелем.... По моему это из области абсурда..... А вот вопрос как проводить испытания и состязания и по каким правилам - вот это ТЕМА.

Victor.T: Здравствуйте, Игорь! Слышал о несчастье, случившемся с Вашим ушастым, достойный был кобель, яркие воспоминания. Очень сожалею. igor пишет: как проводить испытания и состязания и по каким правилам - вот это ТЕМА. Да действительно очень важная тема, тем более для меня как "полевика", но это другая тема. Еще раз сожалею. По моему мнению только "Клин клином..."



полная версия страницы