Форум » Официоз » Изменения в Правила охоты » Ответить

Изменения в Правила охоты

tvi55: Ознакомился с Приказом МПР № 581, вносящим изменения в Правила охоты, текст которого оное министерство разместило на своём сайте 1 апреля. Зарегистрировано в Минюсте России 28 марта 2014 г. N 31761 Ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161291;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=233D950B627FAE4907EB3D931C94CA83;rnd=0.8341822110761236 В частности пункт 22. 22. Пункт 46 изложить в следующей редакции: "46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.". Ранее пункт 46 гласил: 46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте. ( Подчеркнуто мною.) Как явствует из изменений, после принятия поправок, а дыма без огня не бывает, нас ждут большие проблемы по натаске и проведению испытаний/состязний вне сезона охоты.

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Иван 33: Да уж... Серьезная заявка на победу

Иван 33: 46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья. Вообще это по-моему полный бред. Исходя из написанного натаской можно заниматься только в сезон охоты, при чем без оружия, и только в специальных зонах(думаю здесь нужно подразумевать участки нагонки и натаски). А если будешь с молодой собачкой в сезон охоты да с оружием, то это уже охота, и привязки к этим зонам нет. Ну и получается что эти "специальные зоны" нафиг никому не будут нужны(имхо). А народ как занимался с собаками, так и дальше будет заниматься. Подчеркиваю - ЗАНИМАТЬСЯ, а не натаскивать( дабы сей приказ не нарушать)

Victor.T: Иван 33 пишет: Подчеркиваю - ЗАНИМАТЬСЯ, а не натаскивать( дабы сей приказ не нарушать) Ну да, ну да... только вот "нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ". А разрешение кто ж даст-то?


Old Boy: Гхмм.. Интересно, а различные "собачьи" мероприятия полевые, типа испытаний/соревнований вне сезона охоты теперь тоже "вне закона" ??

Иван 33: И много у вас протоколов по 8.37 составлено? И кем, если не секрет? А вот с собачкой на поводке в угодьях находиться не запрещено. И вот незадача, сорвалась собачка, бегает челночком туда-сюда, и поймать то ведь никак не получается Или же поймали, прицепили и дальше пошли Обратное еще доказать надо. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял Раз нас в такие условия ставят то и нам стесняться нечего...

Иван 33: Old Boy пишет: Интересно, а различные "собачьи мероприятия полевые, типа испытаний/соревнований вне сезона охоты теперь тоже "вне закона" ?? А вот об этом никто даже и не задумывался. Не факт что составители сей бумаги о таких мероприятиях знают

Victor.T: Не факт что составители сей бумаги о таких мероприятиях знают Зато теперь узнают арендаторы угодий и так как любое кинологическое мероприятие вне сроков охоты теперь незаконно, разрешение на проведение испытаний/состязаний и путевку на натаску они не дадут. И вот незадача, сорвалась собачка, бегает челночком туда-сюда, и поймать то ведь никак не получается Ну ну...

Иван 33: Victor.T пишет: Ну ну... А что, есть достойная альтернатива?

Victor.T: А что, есть достойная альтернатива? Дело в том, что есть традиционные места натаски, куда съезжались десятки спаниелистов, брали путевки и спокойно работали со своими питомцами в межсезонье. Предложенная Вами ситуация для таких мест неприемлима, в первую очередь, из-за отсутствия путевок, это примерно как, охота без путевки.

Иван 33: В принципе тут все как обычно. Строгость наших законов компенсируется их необязательностью

Иван 33: Victor.T пишет: Предложенная Вами ситуация для таких мест неприемлима А ситуация предложенная МПР преемлема? Надо думать как обходить эту ситуацию, либо изменять сей приказ(что не в наших силах).

Victor.T: Иван 33 пишет: А ситуация предложенная МПР преемлема? Конечно неприемлима. Я вообще, удивлен бездействию всяких там рорсодинамомоиров, похоже они как и "мужики-то не знали". Изменить можно единственным способом: не считать испытания/состязания нагонкой/натаской, а дальше писать подметные письма в МПР итд.

Иван 33: Victor.T пишет: а дальше писать подметные письма в МПР итд. Сейчас попробую им на электронку вопрос отправить. Посмотрим чаво ответят.

ВЭН: Иван 33 пишет: Презумпцию невиновности у нас никто не отменял "Это только а кино, а на деле всё то же дышло

Иван 33: ВЭН пишет: а на деле всё то же дышло Тогда повторю вопрос Иван 33 пишет: И много у вас протоколов по 8.37 составлено? И кем, если не секрет? Я к тому, что в нашем регионе собачников вроде не штрафовали.

ЯрРОС: Иван 33 пишет: Я к тому, что в нашем регионе собачников вроде не штрафовали. А в нашем штрафовали, и неоднократно.

tvi55: И у нас штрафовали в 2013 легашатников.

Иван 33: tvi55 пишет: в нашем штрафовали tvi55 пишет: И у нас штрафовали А кто,в смысле какая служба?

tvi55: Иван 33, уточню у оштрафованных и тогда скажу.

tvi55: Уточнил, был оштрафован инспектором ДЕПАРТАМЕНТА ПО ОХРАНЕ ЖИВОТНОГО МИРА. Теперь для того, что бы дипломы, полученные собаками в закрытое для охоты время были засчитаны, кинолог МОО "ЛООиР" требует к сдаваемой рапортичке прилагать и разрешение на проведение испытаний от пользователя охот. угодий.

Aksen64: Иван 33 пишет: А кто,в смысле какая служба? У вас Вот эта: http://gohi.avo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=465 3.2.3. Федеральный государственный охотничий надзор на территории области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения. Иван 33 пишет: В принципе тут все как обычно. Строгость наших законов компенсируется их необязательностью Это общие слова. Пару раз попадетесь с собакой в угодьях в году. И можете лишится права на охотничье оружие. Два административных нарушения в год.

Aksen64: Кстати для справки. Владимирское общество охотников и рыболовов один из инициаторов этого предложения. http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=92

Victor.T: Сделано это, по-моему, в угоду хозяйств, специализирующихся на копытных. Даже в сроки охоты загоняют в резервации-"в специальные зоны, выделенные на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья"

Aksen64: Victor.T пишет: Даже в сроки охоты загоняют в резервации-"в специальные зоны, выделенные на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья" Ну тут проще, взял путевку на охоту и вопрос решен.

Victor.T: Найдут причину не выдать путевку на охоту. Но меня больше волнует проведение испытаний вне сроков охоты. Что об этом думают в РОРСе, почему молчит ВКС при нем же?

ВЭН: tvi55 пишет: И у нас штрафовали в 2013 легашатников. Это спаниелисты заказали

tvi55: ВЭН, нет мы тут нипричем , мы с легашатниками дружим.

demilupus: "46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.". Не тут кокая то ошибка. Бред. Ну а если натаку и нагонку весной проводить запретят, то испытания с кем согласовывать с Департаментом? Так он на встречу может не пойти, или приговор сам себе вынесет. С другой стороны, полевые испытания и состязания проводить весной закон об охоте не запрещает, а значит по приказу охотпользователя их проводить можно. Доживем до первого суда и узнаем как этот закон понимают российские судьи.

Иван 33: Aksen64 пишет: У вас Вот эта: http://gohi.avo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=465 Мне кажется я чуть больше знаю на осуществление какой деятельности хватает штата госохотинспекции. Aksen64 пишет: Это общие слова. Пару раз попадетесь с собакой в угодьях в году. И можете лишится права на охотничье оружие. Два административных нарушения в год. Звучит как-то устрашающе...Но тем не менее это тоже общие слова. С КОАП я тоже знаком по роду деятельности. Я свое мнение никому не навязываю. Кто хочет, тот пускай сидит на ровно. А я пойду, и бояться не буду. Один хрен в конце июня все скосят.

Иван 33: Aksen64 пишет: Кстати для справки. Владимирское общество охотников и рыболовов один из инициаторов этого предложения. Владимирская область, а не общество охотников. И инициатива предусматривала осуществление натаски при наличии только охотничьего билета. А по срокам до прошлого года так и было. Натаска разрешалась с 1 июля по 15 мая. Официально вылетало всего 1,5 месяца в году, хотя и самые продуктивные.

Иван 33: Victor.T пишет: Сделано это, по-моему, в угоду хозяйств, специализирующихся на копытных. Если так, тогда причем тут УОПы, особенно те где свиней раз-два и обчелся. У нас в регионе их наоборот регулировать взялись в этом году. Давно пора, а то не стало ни зайца, ни боровой. 530 голов по области http://gohi.avo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=921:2014-03-28-12-07-42&catid=36:2013-02-22-06-53-31&Itemid=62

Victor.T: А я пойду, и бояться не буду. Один хрен в конце июня все скосят. Натаска дело добровольное. А вот как эти изменения не отразятся на проведении испытаний? Для нахождении в угодьях на испытаниях с собакой нужна путевка, а арендаторы в этом случае зассат их выдавать.

Иван 33: Victor.T пишет: А вот как эти изменения не отразятся на проведении испытаний? Будем ждать разъяснений МПР

Aksen64: Иван 33 пишет: Мне кажется я чуть больше знаю на осуществление какой деятельности хватает штата госохотинспекции. Да я тоже в курсе. :) Иван 33 пишет: Звучит как-то устрашающе...Но тем не менее это тоже общие слова. С КОАП я тоже знаком по роду деятельности. Как есть так и звучит. Иван 33 пишет: Я свое мнение никому не навязываю. Кто хочет, тот пускай сидит на ровно. А я пойду, и бояться не буду. Один хрен в конце июня все скосят. Разумеется пойдете если захотите. Чем закончится, раскажете. я тоже обязательно пойду, только кипятится заранее не буду. :)

Aksen64: Victor.T пишет: Но меня больше волнует проведение испытаний вне сроков охоты. Что об этом думают в РОРСе, почему молчит ВКС при нем же? Звонил Зинину, обещал подробно ответить по теме завтра вечером. Если вопрос прояснится, отпишусь.

tvi55: Ну вот! Еще появились проверяющие Приказ Минприроды России от 09.01.2014 № 6 «Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля и о признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 26 марта 2012 г. № 81 «Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля»» Много там интересного..... 18.3. Производство по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицами, находящимися в границах охотничьего угодья: а) осмотра вещей, находящихся при указанных лицах без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей и их частей; б) осмотра транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых транспортных средств и их частей; в) осмотра орудий охоты, собак охотничьих пород и ловчих птиц, используемых указанными лицами при осуществлении охоты; г) осмотра продукции охоты (отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции[5]) на соответствие указанным в разрешении на добычу охотничьих ресурсов сведениям; http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134135

Pastop: Скажите. а "Зеленая зона" является охотничьими угодьями. интересно как в границах города так и вокруг города.

Иван 33: Выписка из ст.105 Лесного кодекса 3. В лесопарковых зонах запрещаются: 1) использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов, в том числе в научных целях; 2) осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства; (п. 2 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3) ведение сельского хозяйства; 4) разработка месторождений полезных ископаемых; 5) размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений. 4. В целях охраны лесопарковых зон допускается возведение ограждений на их территориях. 5. В зеленых зонах запрещаются: 1) виды деятельности, предусмотренные пунктами 1, 2 и 4 части 3 настоящей статьи; http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_18.html#p1753 © КонсультантПлюс, 1992-2014

Иван 33: Есть одно "но". Ни в одном НПА я не нашел определения натаски и нагонки собак(может смотрел плохо). И если обучение(натаска и нагонка)вне сезона запрещается, то про обучение(дрессировка)ничего не сказано. Вот с испытаниями-состязаниями хуже, все-таки официальные мероприятия, но ведь и к обучению их уже тоже не отнесешь, скорее к сдаче экзамена(ИМХО). Тут пока непонятки

Иван 33: Вот и на ганзе эту тему подняли http://forum.guns.ru/forummessage/111/1345527-2.html

Victor.T: Пишите письма!!!!!!!!!!!!!! Перепост с Ганзы: "Учитывая всю сложность создавшейся ситуации, поступило предложение завалить обращениями от граждан чиновников от охоты и президента страны. Письма лучше высылать индивидуально или небольшими группами охотников и собачников с указанием своих данных. Дай Бог нас услышат! Примерная форма обращения прилагается ниже в разных вариантах... Вот адрес приемной Президента: http://letters.kremlin.ru/ Отправил письмо-запрос в редакции Hunter21 и форума ИХантер: Уважаемый Владимир Владимирович! Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года ? 581, внесены изменения в п. 46 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 ? 512. В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'. С момента введения в силу этих изменений, любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты. На практике это означает что все обучение, а также испытания и состязания лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие проходящие без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона. Новая редакция позволяет проводить подготовку только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах. Но в сезон охоты, охотник и так имеет полное право, находится во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой, при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту, и натаску. Вышеуказанные необдуманные изменения наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России. Ведь дальше охотники-собаководы могут пойти только одним путем - выбросить племенные документы на свою породную собаку (действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собакой 'никакой породы', а это прямой путь к уничтожению породного охотничьего собаководства. Подобный подход удивляет и заставляет задуматься о мотивации чиновников, которые разрабатывали данную поправку. Я, законопослушный охотник, владелец породной охотничьей собаки убедительно прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния - отечественных пород охотничьих собак. С уважением, _____________________, охотник с охотничьим стажем__ лет. Рекомендую ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЛЕГАВЫХ отправить это письмо в кремль. Это для начала. "

Victor.T: Количество букф не должно превышать 2000. Я сократил письмо: И отправил в такой редакции: Уважаемый Владимир Владимирович! Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года № 581, внесены изменения в п. 46 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 № 512. В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'. Это означает, что нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты. Т.е. обучение, испытания и состязания гончих, лаек, легавых и спаниелей, проходящие без отстрела дичи, отныне становятся вне закона. Новая редакция позволяет проводить подготовку только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах. Но в сезон охоты, охотник и так имеет полное право, находится во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой, при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту, и натаску. Всё это удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России. Ведь дальше охотники-собаководы могут пойти только одним путем - выбросить племенные документы на свою породную собаку (действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собакой 'никакой породы', а это прямой путь к уничтожению породного охотничьего собаководства. Подобный подход удивляет и заставляет задуматься о мотивации чиновников, которые разрабатывали данную поправку. Я, законопослушный охотник, владелец Русских охотничьих спаниелей с 1986 года, убедительно прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния – единственной отечественной подружейной породы Русского охотничьего спаниеля. С уважением, Тананин Виктор Александрович, охотник с 1978г., эксперт-кинолог по охот. собаководству с 1994 года,

Женя_центнер: может сюда вопросы задавать? http://www.moskva-putinu.ru/#page/main

tvi55: Приказ вчера опубликован в РГ, через 10 дней вступит в силу. http://www.rg.ru/2014/04/09/ohota-dok.html

tvi55: Вот такое письмо получил от легашатников МОО "ЛООиР" ........ На настоящий момент информировали : Клишаса (он даже сначала не поверил в существование такого приказа), через него Иншакова, Кузенкова, Валуев делает депутатский запрос Чем больше подписей соберем-тем больше вероятность того, что дело выгорит Друзья работают в Москве, Вологде, Ярославле, Нижнем и Саратове. Буду напрягать Ростовских и Краснодарских, рассчитываю на вашу помощь в работе с регионами. Также составили проект письма президенту и будем собирать подписи. В ближайшее время отправим.

manitou: Victor.T пишет: Количество букф не должно превышать 2000 Царю-батюшке челобитную бьем :)))

Old Boy: manitou пишет: Царю-батюшке челобитную бьем :))) Сможете предложить альтернативу? Каковы реалии, таковы и действия

Victor.T: manitou пишет: Царю-батюшке челобитную бьем :))) Да хоть черту лысому... Ты хочешь быть независим, не иметь отношения с государством, как, к примеру, жители деревни в "Счастливых людях", так государство именно этого от нас и ждет, чтоб не трогали его (государство), что бы оно ни делало.

Victor.T: Кстати, сегодня по РСН сообщили, что "с призывом запретить весеннюю охоту выступили экологи Московской, Нижегородской и др. областей, за месяц ими собрано около 40 тыс. подписей. Петиция передана в Минприродразвития министру Донскому". И, к бабке не ходи" запретят.

tvi55: Витя, так Берсеневу и Фокину надо гранты отрабатывать. Сегодня изменили 46 пункт, а завтра (в 2015г.) закроют весеннюю охоту. Будем молчать и ждать ну и будет .

Victor.T: Я отправил текст в кремль и в минприроды, оттуда автомат даже спасибо сказал.

Иван 33: tvi55 пишет: рассчитываю на вашу помощь в работе с регионами. Владимирский регион в теме. Чем мы можем помочь?

Иван 33: Victor.T пишет: , за месяц ими собрано около 40 тыс. подписей Ау нас за месяц и тысячи не набрали. Вот как всем нужна весенняя охота https://www.roi.ru/11865/

tvi55: Ваня, мы работаем над текстом письма. В понедельник будем подписывать и потом отправим. Не плохо бы было если подобные письма поступили и от других регионов. Текст отправляю тебе в личку.

Victor.T: Иван 33 пишет: Ау нас за месяц и тысячи не набрали. 40 тысяч противников весенней охоты

Old Boy: Иван 33 пишет: Вот как всем нужна весенняя охота https://www.roi.ru/11865/ я проголосовал

Иван 33: Victor.T пишет: 40 тысяч противников весенней охоты Я про то и говорю... Противников 40000, а сторонников,тех кто не поленился проголосовать меньше 1000.

Иван 33: Old Boy пишет: я проголосовал Да мы у себя на форуме тему открыли по этому поводу http://spanieli33.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=555 Может здесь такую же сделать?

Victor.T: Я проголосовал. Может здесь такую же сделать? Ну так администрируй ;)

Иван 33: Victor.T пишет: Ну так администрируй Готово. Теперь проявляйте активность!

RemezovMax: Может на РОИ создать "инициативу" о внесении поправок с возвращением "старых правил" натаски?

Иван 33: RemezovMax пишет: Может на РОИ создать "инициативу" о внесении поправок с возвращением "старых правил" натаски? За весеннюю охоту со скрипом продвигается голосование, а как тогда собачникам 100000 голосов осилить Хотя чем черт не шутит...попробовать можно.

RemezovMax: Иван 33 пишет: За весеннюю охоту со скрипом продвигается голосование, а как тогда собачникам 100000 голосов осилить Хотя чем черт не шутит...попробовать можно Хуже думаю не будет. Создал. Ушла на "предварительную экспертизу". Здравствуйте, Ваша инициатива Отменить поправки в Правила охоты об обучении (натаска и нагонка) собак охотничьих пород в сроки охоты, № 50Ф12605 направлена на предварительную экспертизу. Решение о размещении инициативы на сайте РОИ (www.roi.ru) будет принято до 11.06.2014. О результатах Вы будете уведомлены по электронной почте. Позже кину ссылку. Правда сезон уже может закончится(((

Иван 33: RemezovMax пишет: Позже кину ссылку. Будем ждать

Victor.T: 14 апреля в МООиРе на Строителей, 6 корп.7, 18-00. Клуб "Шерна" подвезет письмо и будет сбор подписей. Кто сможет просьба приехать.

Strelok: Victor.T пишет: Клуб "Шерна" подвезет письмо и будет сбор подписей. Текст письма как выше в теме? 26 апреля будем проводить районную выставку, можем организовать сбор подписей. Комментарий РОРСа от 09 апреля 2014 http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4897 Предложения РОРСа по проекту приказа http://rors.ru/ru/activity/obras/mpr/mpr05092013a.doc

tvi55: 26 апреля будем проводить районную выставку, можем организовать сбор подписей. Обязательно надо. Мы сейчас подготовили ОБРАЩЕНИЕ ОХОТНИКОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ В.В. и будем собирать подписи. Чем больше будет обращений от охотников тем лучше.

KIA 77: Сегодня была в "Шерне",завтра письмо все вместе немного подредактируем и начнём сбор подписей.Приблизительный текст выложен на сайте МООиР и iHUNTER в теме "Изменение правил охоты".В МООиРе на ул. Строителей в понедельник в 18.00 можно будет его подписать.

Old Boy: 14 планировал заехать в МООиР за путевкой, подожду 18:00

skylion: Господа, а вот у меня вопрос: как понимать "собак охотничьих пород" с точки зрения юриспруденции? Поясню, как-то ехал я в купейном вагоне, на столе стояла початая бутылочка коньячка, ну с вечера по рюмашке приняли и спать легли. А с утра, проходящий наряд милиции увидел ее и пригласил "пройдемте". Прошли. Сержантик начал составлять протокол на предмет распития, основываясь на початости вышеупомянутой бутылки. В общем, я быстро ему объяснил, что распитие подразумевает опьянение, а опьянение есть диагноз, а диагноз ставит врач! Точка! А что до початости, так это мое маленькое хобби, с каждой бутылки сливать грамм 150-200. Утерся сержантик. И с протоколом начатым не знал что делать. Мы паспорта забрали и удалились. Вот и здесь, гуляю я с собакой, а какой она породы, понятия не имею. И кто может определить ее принадлежность к каким-то "охотничьим породам"? Какой-то "упал намоченный"? Так я его по судам затаскаю. Нехай в суде доказывает свою полномочность в определении "собак охотничьих пород". Просто сам процесс интересен. Как это, "оштрафовали" за нахождение с собакой? А если я его послал в пешее эротическое путешествие и проследовал с собакой к своей машине, дальше что? Драться полезет? Так и я не слабый. Я конечно не призываю тихо фиги показывать. Конечно правильнее отстаивать свои права голосованием и прочими проявлениями гражданской активности, но когда меня будет штрафовать бывший гаишник с тупыми глазками, ныне охотинспектор, я принципиально увлекусь судебными делами.

RemezovMax: 09.04.2014 Комментарий Росохотрыболовсоюза по принятым изменениям в Правила охоты 9 апреля 2014 года в «Российской газете» опубликован приказ Минприроды России от 10.12.2013 № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512», зарегистрирован в Минюсте России 28.03.2014, регистрационный № 31761 (далее – Приказ), вступающий в силу через 10 дней. В связи с принятием приказа Росохотрыболовсоюз считает необходимым сообщить следующее. Деятельность Минприроды России по совершенствованию подзаконных нормативных правовых актов в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несомненно, заслуживает пристального внимания. Проект изменений в Правила охоты обсуждался не раз, в том числе на заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Предложения по поправкам, предложения для оценки регулирующего воздействия проекта поправок к Правилам охоты, информация о возможных последствиях принятия поправок неоднократно Росохотрыболовсоюзом доводились до Минприроды России. Однако наша позиция, равно как и предложения специалистов-практиков, охотников, охотников - владельцев собак не была услышана Министерством и не была принята во внимание. Не принято во внимание последствия нарушения международных договоров, вмешательство в деятельность общественных организаций, нанесение материального и морального ущерба деятельности хозяйствующих субъектов и многое другое. Учитывая происходящее, в том числе возникшие риски прекращения всей деятельности в стране по развитию отечественного охотничьего собаководства и самого его существования, Росохотрыболовсоюз на первом этапе считает необходимым повторно разместить на Интернет-сайте свои предложения по проекту Приказа – письмо (http://rors.ru/ru/activity/obras/mpr/mpr05092013a.doc) в Минприроды России от 05.09.2013 № 2-4/32. http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4897

tvi55: Вот такое письмо сегодня утвердили и начали собирать подписи. ОБРАЩЕНИЕ ОХОТНИКОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУВ.В. Уважаемый Владимир Владимирович! В нашей стране, шаг за шагом, формируется сознание национальной сущности россиянина как продолжателя и хранителя исконно российских традиций. Одним из очень важных пластов национальной культуры, являются традиции российской охоты. Все мы, охотники - граждане Российской Федерации, будь то татары или русские, чеченцы или якуты, башкиры или евреи, представители почти двух сотен народов Великой России, являемся носителями тонкой субстанции охотничьей культуры, уходящей своими корнями вглубь тысячелетней истории нашей Родины. Охота – это искусство и культура, но она немыслима без охотничьей собаки. Собака- душа охоты, ее неотъемлемая составляющая. Собака делит с охотником все его тяготы и радости, помогая и служа ему. Традиции охотничьего собаководства в России имеют многовековую историю. Гончие и борзые, лайки и легавые, спаниели и норные, иные группы пород охотничьих собак развивались и совершенствовались трудами многих тысяч россиян. На протяжении полутора столетий культурная работа с охотничьими собаками строилась по принципу: перед сезоном обучение и подготовка собак к охоте, с работой по вольному зверю и птице, проведение испытаний и состязаний в специально отведенных для этого участках натаски (нагонки) охотничьих собак. Причем, все эти мероприятия проводятся без отстрела и отлова диких животных. И вот, в одночасье…. Одним росчерком чиновничьего пера вся культура охотничьего собаководства рушится в один момент. Перед началом сезона испытаний и состязаний охотничьих собак, на которых проверяются качества производителей для того, чтобы пустить их в племенное разведение, 09 апреля сего года, в Российской Газете публикуется Приказ Министерства Природных ресурсов и экологии России от 10.12.2013 года № 581, в котором просто двумя словами по сути убивается все охотничье собаководство в России. Этим Приказом вводятся изменения в Правила охоты в Российской Федерации, утвержденные Приказом Министерства №512 от 16.11.2010г, а именно в п. 46. В новой редакции этот пункт гласит: «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья». С вступлением в силу данных изменений любое нахождение с охотничьей собакой в утвержденном и согласованном участке натаски (нагонки) вне сезона охоты - запрещается. Это означает, что все обучение, испытания и состязания лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, вся работа по проведению испытаний и состязаний с целью отбора производителей для племенной работы отныне становятся вне закона. Изменения Правил охоты, вводимые упомянутым Приказом, позволяют проводить подготовку собак лишь в сезон охоты. Напрашивается резонный вопрос: кто имеет возможность пожертвовать и без того кратким сезоном охоты для подготовки своей собаки? Кто поедет на состязания, вместо того, чтобы охотиться? Охотничий сезон длится всего лишь, в зависимости от группы пород охотничьих собак, от 2 до 4х месяцев, а для того, чтобы подготовить собаку, не один месяц нужен. Тогда зачем нужны участки натаски (нагонки) собак, если охотник с собакой и так может находиться в сезон охоты в охотничьих угодьях, причем с оружием. Фактически вновь приятые поправки ликвидируют культурного охотника с подготовленной охотничьей собакой как класс. Соответственно, можно попрощаться с охотничьим собаководством в нашей стране. Перо одного чиновника губит труд многих поколений. Подобное отношение к вверенной отрасли позволяет думать о чиновниках, явившихся авторами приказа №581 от 10.12.2013, как минимум, о некомпетентности и безнравственности личностей, вовсе не пекущихся о порученном им участке работы. Почему десятки и сотни тысяч владельцев кровных охотничьих собак, составляющих поистине золотой фонд отечественного собаководства, вынуждены обращаться к Президенту страны? Да, просто потому, что многочисленные обращения в Министерство природных ресурсов и экологии, а именно к директору Департамента государственного регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Берсеневу А.Е., никакого ответа не находят. Уважаемый Владимир Владимирович! Испробовав все пути, не видим иного выхода, кроме как обращения к Вам! Убедительно просим обратить внимание на эту проблему: всего два слова и полный крах охотничьего собаководства! Ситуация чрезвычайная, уверяем Вас! Просим дать распоряжение о срочной отмене п.22 Приказа МПР №581от 10.12.2013 , оставив прежнюю редакцию п.46 Правил охоты в Российской Федерации. С искренним уважением, охотники-владельцы охотничьих собак г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области: Подписи: (ФИО, паспортные данные, либо Охот билета)

RemezovMax: Выяснилось, что многие все еще не информированы о новых поправках в Правила охоты. А те, кто информирован все еще не понимают чем могут помочь, куда им обращаться. На сайте журнала подготовили информационный пост - http://www.journalspaniel.ru/?p=253, надеемся он немного разъяснит порядок действий. Да, и еще одна просьба: Многие есть в социальных сетях, у многих есть друзья-охотники, у кого-то друзья просто социально активные. Внизу под записью есть иконки социальных сетей, нажмите - сделайте репост в социалки, пусть об этом будет проинформировано как можно больше людей

Old Boy: Сегодня в МООиР-е подписал подобное обращение.

RemezovMax: Victor.T пишет: так как любое кинологическое мероприятие вне сроков охоты теперь незаконно, разрешение на проведение испытаний/состязаний и путевку на натаску они не дадут. Господа эксперты-кинологи подскажите, а испытания/соревнования НЕ охотничьих (беспородных) собак наши общества имеют права проводить? К примеру я обратился в Подольск или Раменское с просьбой оценить и проверить рабочие качества своей собаки. Т.к. я не предоставил племенные документы и дельного ничего не сообщил, эксперты заключили: собака беспородная (похожая на спаниеля). Ну а в поле сработали мы на трешку. Думаю положения и некоторые поправки можно внести в уставные документы? А со справкой о беспородности мне в поле в межсезонье еще будет проще доказать что собака не охотничьей породы

Victor.T: В отделе собаководства МООиР (м. Университет, ул. Строителей, д.7 корп.6) 15 апреля будет продолжен сбор подписей за отмену поправки №46. Проявите инициативу, подпишитесь за натаску, испытания, состязания. RemezovMax пишет: Господа эксперты-кинологи подскажите Испытания проводятся согласно Приказу (распоряжению) правления охотобщества-арендатора угодий, участникам должны быть выданы путевки натаску. Из-за поправки к правилам осуществить эти два пункта будет невозможно в вне сезона охоты. Для состязаний также необходимо утвердить Положение.

Old Boy: RemezovMax пишет: А со справкой о беспородности мне в поле в межсезонье еще будет проще доказать что собака не охотничьей породы Чтой-то часто начало подобное возникать: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1344689.html Похоже это уже первое последствие нынешней политики. Народ начинает сознательно отказывается от породных собак Victor.T пишет: В отделе собаководства МООиР (м. Университет, ул. Строителей, д.7 корп.6) 15 апреля будет продолжен сбор подписей за отмену поправки №46. Проявите инициативу, подпишитесь за натаску, испытания, состязания. Я ещё вчера подпись поставил.

Victor.T: Я ещё вчера подпись поставил аналогично

tvi55: RemezovMax, читайте правила проведения испытаний п.6 http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf

ВЭН: Кто ещё поедет - за меня заспишитесь.

RemezovMax: Victor.T пишет: Испытания проводятся согласно Приказу (распоряжению) правления охотобщества-арендатора угодий, участникам должны быть выданы путевки натаску. Из-за поправки к правилам осуществить эти два пункта будет невозможно в вне сезона охоты. Для состязаний также необходимо утвердить Положение. tvi55 пишет: RemezovMax, читайте правила проведения испытаний п.6 http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf С охотничьими собаками понятно. Ну а если предположить, что 20 владельцев беспородных собак обратятся с просьбой провести испытания/состязания своих собак по правилам спаниелей? Положение и правила для них же можно написать заново, для беспородных И если это будет делать клуб "Яблочко и грушка" с привлечением экспертов по спаниелям Натаска беспородных собак законом не запрещена?

Айтос: RemezovMax пишет: И если это будет делать клуб "Яблочко и грушка" с привлечением экспертов по спаниелям Натаска беспородных собак законом не запрещена? дожили до абсурда , маразма и идиотизма блюстителей охоты. Наверное, Максим подал здравую идею из арсенала Горби : Что не запрещено - то можно. Т.е идти вперёд пятясь задом.

Женя_центнер: а кто-нибудь когда-нибудь к кому-нибудь приставал по поводу натаски спаниеля? Вот было чтобы протокол составили? скан приложите? Помоему проблема не понятно зачем надута на данном форуме. По гончакам еще она может и актуальна,но по спаниелям проблемы нет. Не для кого не секрет что смоленские охот хозяйства более чем на 90% в частных руках,но не у частников,ни даже в заказниках ни кто тебе слова не скажет за спаниеля. Раньше выезжая по весне,без ружья,к коростелям,имел при себе 3х5000р,сейчас даже не вожу-знаю что ушастый не кому не интересен. Максимум что было от охотоведа:"пошли тетеревов посмотрим,посчитаем,только потом тут не наглей ". И всё.

KIA 77: Вы все упёрлись в натаску спаниеля. Да,90 % владельцев натаскивают своих собак не заморачиваясь с путёвками,по тихому. А как быть молодым владельцам собак,ведь теперь не возможны коллективные занятия с молодыми собаками,куда податься людям впервые взявших спаниеля? А испытания. Для меня лично возможность посещать испытания и состязания это не проявление амбиций,а возможность полноценно подготовить собаку к охоте,получить грамотную оценку эксперта,по поводу недостатков в подготовке. А скажите мне ,как не видя собак заводчики будут племенной материал выбирать? Так что нет надуманности,есть большая проблема для охотничьего собаководства.

tvi55: В ближайшее время, депутат Государственной Думы Валуев Н.С. и помощник депутата Кузенков В.П. нанесут официальный визит Министру природных ресурсов и экологии России Донскому С.Е. Подробнее: http://voorors.ru/ucp.php?i=pm&mode=view&p=9249

Victor.T: KIA 77 пишет: Вы все упёрлись в натаску спаниеля. Да,90 % владельцев натаскивают своих собак не заморачиваясь с путёвками,по тихому. А как быть молодым владельцам собак,ведь теперь не возможны коллективные занятия с молодыми собаками,куда податься людям впервые взявших спаниеля? А испытания. Для меня лично возможность посещать испытания и состязания это не проявление амбиций,а возможность полноценно подготовить собаку к охоте,получить грамотную оценку эксперта,по поводу недостатков в подготовке. А скажите мне ,как не видя собак заводчики будут племенной материал выбирать? Так что нет надуманности,есть большая проблема для охотничьего собаководства. А натаска дело добровольное!

Falconet: tvi55 пишет: В ближайшее время, депутат Государственной Думы Валуев Н.С. и помощник депутата Кузенков В.П. нанесут официальный визит Министру природных ресурсов и экологии России Донскому С.Е. Бить будут?

Old Boy: Falconet пишет: Бить будут? А может помочь Валуеву надо? Ну не физически, так общий фон вокруг создать?

Victor.T: Я думаю на данном этапе депутат пусть сам разберется, если ничего не изменится, надо собирать инициативную группу, подключать СМИ, согласовывать митинг-пикет, выходить с собачкам на него, обязательно привлечь ТВ.

Сережа: У нас на ветке легашей пермский собрат высказал свою озабоченность происходящим и выложил такую ссылку: http://kurzhaar.ru/news/18-news-categor/589-vnimanie-nuzhna-pomoshch Отреагируем. Напишем и премьеру, и Самому.

manitou: Victor.T пишет: согласовывать митинг-пикет, выходить с собачкам на него, обязательно привлечь ТВ. Лучше идти без собак, или с нарисованными, а то после того как повяжут, собак потом трудно найти будет.

KIA 77: К письму которое подписывали в МООиР на ул. Строителей сегодня присоединили 3 000 подписей членов Ногинского ООиР,везут напрямую в приёмную президента,спешат успеть до его выступления завтра.

Иван 33: Возник такой вопрос. Народ не особо хочет "делиться" паспортными данными. Если вместо паспортных данных будут сведения об охотничьем билете, то активность думаю будет выше. Ведь билет тоже документ, и данные о его владельце занесены в Государственный охотхозяйственный реестр. Как думаете, такой вариант прокатит?

KIA 77: А где паспортные данные требуются в подтверждение? Мы рядом с подписью номер телефона оставляли.

Иван 33: KIA 77 пишет: Мы рядом с подписью номер телефона оставляли. Я так понял не принципиально какими личными данными подтверждать подписи. Таких писем еще не доводилось писать, потому и интересуюсь.

KIA 77: Сегодня ещё отправила данные под письмо гончатников с Ганзы. Там надо Ф.И.О и номер билета http://forum.guns.ru/forummessage/111/1349485.html

Pastop: все равно нас не взять голыми руками. раз нельзя натаскивать в полях, то переходим на заочное обучение [url=https://www.flickr.com/photos/73852029@N02/13899277255/]вот так[/url] https://www.flickr.com/photos/73852029@N02/13899277255/ модераторам(ссылка по нормальному не вставляется. поправте)

Old Boy: Да ужж... смех сквозь слезы...

KIA 77: В сроки весенней охоты с 19 по 28 апреля Ногинский ООиР будет выдавать путёвки на натаску! Во как!

KIA 77: В результате встречи охотников в МООиРе 17 апреля получилось: Было составлено и подписано Обращение владельцев собак охотничьих пород Московской области передано в Администрацию Президента РФ - 16.04.2014 года. Подписали Обращение - 4435 владельцев собак. В приёмной сказали, что ответ будет дан в течении 10 дней.

KIA 77: Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). " Так что президент о наших бедах не узнает. Пора на площадь выходить...

KIA 77: Кроме того вот ещё... http://www.mooir.ru/s-467-event.php

Иван 33: KIA 77 пишет: Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ: направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов Так что президент о наших бедах не узнает. А мне от туда же отписали по другому. Что-то вроде:"В министерстве природных ресурсов и экологии запрошены все необходимые документы для рассмотрения..." и потом:"срок рассмотрения продлен до 30 суток..."

Old Boy: А мне на другом форуме ответили: Уже известно, кто проплатил и кому. Возможно, что через какое-то время проблема решится, этим занимаются. Знакомые мне натасчики сказали, что просто забьют на это, ждут в гости. Так что будем посмотреть

RemezovMax: KIA 77 пишет: Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). " Мне тоже подобное пришло: Ваше обращение в адрес Администрации Президента Российской Федерации, направленное 11.04.2014 г., полученное 12.04.2014 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 13.04.2014 г. за № 443314, рассмотрено и направлено в Правительство Российской Федерации в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). KIA 77 пишет: Так что президент о наших бедах не узнает. Пора на площадь выходить... Victor.T пишет: ... если ничего не изменится, надо собирать инициативную группу, подключать СМИ, согласовывать митинг-пикет, выходить с собачкам на него, обязательно привлечь ТВ. Видимо да, остается только выходить с собачками на площадь

RemezovMax: Отписался А.Дворковичу, поинтересовался "где посмотреть, в чем проблема?". Отправил ссылку на питерское письмо, оно вроде самое обоснованное - http://goo.gl/cHTdRO Жду!

ВЭН: Как бы до инициатора добраться?!!!!!

Harry: ВЭН пишет: Как бы до инициатора добраться? Дело нехитрое. В официальном письме от 16.04.2014 в МООиР г-н Берсенев упоминает конкретные фамилии. События, видимо, развивались таким образом: В РОГе летом 2013 года была проведена "артподготовка". Опубликован ряд статей, выражающих негативное мнение о весенне-летней натаске собак. В качестве специалистов-орнитологов выступали Мищенко А.Л., Фокин С.Ю., Кузякин В.А.. В качестве "наиболее опытных экспертов охотничьего собаководства" - Смирнов Е.Н. и Шуваев В.Н.. Позже, в декабре 2013, изменения к Правилам подготовили, министр подписал, под Новый год никто и не заметил. Упомянутое письмо Минприроды от 16.04.2013 достаточно ясно дает понять, что до 25 июля никаких испытаний и состязаний быть не может. Боюсь, что официально с этим сделать ничего нельзя до тех пор, пока министр не подпишет новые поправки к правилам. На мой взгляд достаточно внести в текст одно маленькое слово "или". Примерно так: "...в сезон охоты или на специально отведенных участках натаски..." P.S. При всем уважении к Кузякину В.А. лично у меня его орнитологическая квалификация вызывает некоторые сомнения. Не встречал не одной его научной работы по теме.

Женя_центнер: Есть и обратная сторона медали,теперь ни что не мешает проводить состязания исключиьельно с отстрелом,начиная с 25 июля. Так что поправку можно расценивать исключительно как положительный толчок в отечественном собаководстве,собаки будут показывать мастерство в реальных усллвиях охоты...высокая трава,отстрел и т.д.

Владимир РОС: В реальный сезон охоты, не один из знакомых охотников состязаться, увы, не будет, ключевая мысль "собака бралась для охоты"...

ВЭН: Harry пишет: В качестве специалистов-орнитологов выступали Мищенко А.Л., Фокин С.Ю., Кузякин В.А.. Ну, этих господ я не знаю, а вот с Фокиным С, Ю. только что разговаривал 18часов 10 минут. Он обещал описать в РОГе ситуацию, а отношение к инициативе он ни какого не имеет.В его статье было рассказано, как в Маркого не только состязания проводят, но и натаску и всё это на дупелиных токах, но это ещё не всё! В угодья, где он сам живёт и охотиться, прошлый год, безо всякого согласования, высадился целый автобус с легашистами и досталось не только дупелям, но и утку на гнёздах потрепали! ФокинС.Ю.-противник этого "закона"!Так что всё от Берсенёва

Victor.T: Владимир РОС пишет: В реальный сезон охоты, не один из знакомых охотников состязаться, увы, не будет Женя_центнер от племработы далек многое ему невдомек. На охоту спаниель должен идти подготовленным. А испытания "весна-лето" это принуждение к правильной охоте осенью. Я говорю именно про испытания, как основную часть племенной работы и подготовки к охоте.

Женя_центнер: А я и не спорю что далек. Просто высказываю свое мнение,и о поправках,и о правилах испытаний

Victor.T: В его статье было рассказано, как в Маркого не только состязания проводят, но и натаску и всё это на дупелиных токах Кстати, продолжается это десятки лет, а дупеля всё никак не вытопчут. А мы с Harry и anna1 еще и охотимся в тех местах на местового.

RemezovMax: Ответ на обращения граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород. В связи с многочисленными обращениями граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород Минприроды России сообщает ... http://www.journalspaniel.ru/?p=263

Victor.T: RemezovMax пишет: Ответ на обращения граждан Harry пишет: Упомянутое письмо Минприроды от 16.04.2013 достаточно ясно дает понять, что до 25 июля никаких испытаний и состязаний быть не может. Боюсь, что официально с этим сделать ничего нельзя до тех пор, пока министр не подпишет новые поправки к правилам.

Женя_центнер: Про что я и говорил,что испытания охотсобак должны проводиться в охотсезон

Victor.T: Женя_центнер пишет: Про что я и говорил Неудивительно, министр так же далек от плем. работы как и Вы.

Женя_центнер: Может обоснуете аргументированно чем хороши состязания ОХОСОБАК в условиях НЕ охоты? Не думаю что Вы считаете правильным испытывать внедорожники на асфальте,а сковородке ударами по голове

Victor.T: чем хороши состязания ОХОСОБАК в условиях НЕ охоты? Я говорил об испытаниях, если Вы понимаете отличие их от состязаний. Состязания это шоу мероприятие, т.е. показ достижений секций, обществ, регионов. Испытания - племенное мероприятие, для отбора собак в племсостав. Чем хороши: 1. Количеством мероприятий 2. Массовостью 3. Доступностью. 3. Возможностью хозяина проверить свою собаку на испытаниях до начала охоты и, получив рекомендации, устранить недостатки в натаске, опять же до начала охоты. 4. Возможностью испытать собаку по летнему коростелю, идеальной птице для проверки охот. качеств спаниеля. Осенний коростель, тем более пролетный ведет себя по-другому и слишком "прост" для спаниеля. Как говорили "коростель это оселок для спаниеля". Это так, "навскидку"...

ВЭН: Все болота и речки с пойменными лугами осушили, а теперь, б...дь охотники виноваты А, анализа не предоставил ни кто И самое интересное, что ни кто его и не запросил

Женя_центнер: Victor.T пишет: Я говорил об испытаниях, если Вы понимаете отличие их от состязаний. Состязания это шоу мероприятие, т.е. показ достижений секций, обществ, регионов. Испытания - племенное мероприятие, для отбора собак в племсостав. Чем хороши: 1. Количеством мероприятий 2. Массовостью 3. Доступностью. 3. Возможностью хозяина проверить свою собаку на испытаниях до начала охоты и, получив рекомендации, устранить недостатки в натаске, опять же до начала охоты. 4. Возможностью испытать собаку по летнему коростелю, идеальной птице для проверки охот. качеств спаниеля. Осенний коростель, тем более пролетный ведет себя по-другому и слишком "прост" для спаниеля. Как говорили "коростель это оселок для спаниеля". Это так, "навскидку"... 1.качество важнее количества. 2.см.п.1. 3.а после 25 июля испытания вдруг становятся не доступными? 3.недостатки в чем? если условия не соответствуют условиям охоты? 4.вот я об этом и говорю...оценка ОХОТНИЧЬИХ качеств идет в условиях НЕ соответствующих охоте...Вы сами об этом сказали выше.

Victor.T: Э-эх... 1. Вам уже сказали, что в сезон охоты люди охотятся. Теперь им предлагают вместо охоты проводить натаску, обучение и участвовать в испытаниях. А экспертам взамен охоты проводить экспертизу. Если в течение мая-июня я провожу минимум шесть испытаний, то теперь должен 6 уикендов в августе-сентябре (самом благодатном времени) испытывать ушастых. Увольте. :) Кстати, есть "Закон перехода количественных изменений в качественные" 2. см. п.1 3. см. п.1 3. Недостатки в тех охотничьих качествах, которые оцениваются Правилами испытаний, например, неумение пользоваться чутьем, заслеженность, неправильный челнок, слабая физическая подготовка (снижение настойчивости и быстроты поиска) ну и, конечно, постановка и послушание. Для их выявления и исправления не надо ждать 25 июля, с этого числа надо идти правильно охотиться. 4. Ну почему не соответствует, коростель-подранок очень даже соответствует. Да и местового, после перемещения в кочкарник, может выдавить только опытная собачка, натасканная на летнем коростеле. Уверен, что большинство участников нашего форума понимают вред и абсурдность принятых изменений. Да думаю, что и Вы тоже.

Женя_центнер: а чем вам испытания с отстрелом не охота? П.С.я не говорю что нынешние испытания не имеют права быть,я говорю как их вижу я.

Victor.T: а чем вам испытания с отстрелом не охота? Если вы хот раз были на испытаниях, наверное, тем же, чем и вам. А испытания с отстрелом это хорошо и Раменская секция их проводит по куропатке. Но это не охота. Охота дело интимное.

Владимир РОС: Целиком и полностью поддерживаю мнение уважаемого эксперта, если я в мае июне шлифую собаку на коростеле и единичном бьющем👆 перепеле (устраняя имеющиеся недостатки далеко не очевидные мне, но заметные экспертам) то после открытия я с ней охочусь тк брал её именно, для охоты!!! И в сроки разрешённой охоты я, а так же мои друзья и знакомые (имеющие породных собак), ОДНОЗНАЧНО поедем на охоту а не на испытания или состязания тк, испытания - это опыт, состязания - возможность встретится с единомышленниками и, опять же опыт, а охота - это состояние души и от спортивных мероприятий так же далеко, как тяга вальдшнепа, глухариный ток от спортинга и компакта. Всё вышесказанное сугубо моё личное мнение, а касательно поправок, как занимался с собакой с мая июня, так и буду заниматься дальше и хрен мне, что предъявят тк на ней не написано какой она породы и с какими дипломами - дворняжку я выгуливаю😊

Владимир РОС: Да и вреда, для поршков от 20-50 поставленных РОСов или легашей, по моему, опять же, мнению, значительно меньше чем от стад диких свиней, которые чем дальше, тем больше "в законе" увы😢

Иван 33: Владимир РОС пишет: от стад диких свиней, которые чем дальше, тем больше "в законе" А у нас сейчас почти везде в законе "свиньи". Лучше бы вон палами травы занялись. Вчера один деятель запалил луговину, его спрашивают "чего творишь?", а он "моя земля, чего хочу то творю" и ретировался. Парни-охотники пал потушили. а птички то уже загнездились. И еще под большим вопросом(правда не для меня) от кого вреда природе больше, от десятка-двух натасканых собачек или от идиота с зажигалкой

Женя_центнер: А чем вам свиньи мешают? Кто-нибудь видел свинью жрущую охо.птицу или гнездо? Я нет,а вот бесплатное мясо с 25 июля по 28 февраля они дают исправно

Юрий К.: Женя_центнер пишет: Кто-нибудь видел свинью жрущую охо.птицу или гнездо? Свиньи жрут все, что находят. разоряют гнезда, пожирают молодняк, как птичий, так и зайчачий. Да и чуйка у свиней дай Бог. А вообще-то во многих районах со свиньями уже разобрались. Их попросту нет, а там, где есть вреда молодняку и кладкам они наносят на 10 порядков больше, чем наши собаки в момент натаски.

Женя_центнер: Я в книжках тоже это читал,а глазами своими видели? Зимой видел как они и рыбу жрут на приваде,и собак с кошками. А весной(во время размножения птицы и зайца) ему и так жрачки хватает,так что наверное это приувеличеные нападки на свиней

Владимир РОС: Палы вообще труба, сейчас встречаю весну на смоленщине, так какие то гниды сожгли километра 3 прибрежной урёмы, мы с друзьями в 3 ночи к шалашам на старицу проехать не могли, тушили подручными средствами😡😡😡😡😡. А за то что свиньи жрут всё и повсеместно в законе - согласен...😖

Женя_центнер: Второй участок смоленского УОПа выпалили(частично) до прихода птицы,так что всё гут. Кстати траву иногда палят совсем не бессмысленно

Владимир РОС: Ключевое слово ИНОГДА😖

tvi55: Состоялось совещание по вопросу расширения сроков охоты в целях обучения собак охотничьих пород: - борзых, гончих, лаек, легавых, спаниелей... Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=425&t=2794

Владимир РОС: Ну вот и славно, караван идёт, собачки натаскиваются😉

Strelok: Пока в Москве совещаются, нам пришлось отменить запланированные на майские праздники региональные состязания гончих "Весенние голоса", на которые традиционно собирались гончатники со всей страны. По спаниелям предупредили, что испытания разрешат провести только в сроки охоты.

Гришка: Евгений при всем моем уважении Вы пишите глупость. как подготовить например 6 ти месячного щенка если ему в январе исполнилось 6 месяцев? то к открытию ему будет уже 13?

Иван 33: РОРС — на защите охотников В прошлом номере мы дали анонс обращения Ассоциации Росохотрыболовсоюз к министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации С. Е. Донскому по поводу изменений в Правила охоты в Российской Федерации. Ввиду важности поднятых вопросов, мы решили привести полностью все обращение президента РОРС. Уважаемый Сергей Ефимович! В «Российской газете» 9 апреля 2014 года был опубликован Приказ Минприроды России от 10.12.2013 № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512», зарегистрированный в Минюсте России 28.03.2014, регистрационный № 31761 (далее — Приказ). Принятие Приказа заставляет Росохотрыболовсоюз усомниться в достоверности, полноте и качестве информации, используемой соответствующими структурными подразделениями министерства при подготовке проекта Приказа, вызывает недоумение и непонимание направление и логика проводимой государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. Проект изменений в Правила охоты обсуждался не раз, в том числе на заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Предложения по поправкам, оценка регулирующего воздействия проекта поправок к Правилам охоты неоднократно Росохотрыболовсоюзом доводились до Минприроды России. Однако позиция Росохотрыболовсоюза, равно как и предложения специалистов-практиков, охотников, охотников — владельцев собак при подготовке проекта Приказа не была услышана министерством и не была принята во внимание. Центральное правление Росохотрыболовсоюза в соответствии с пунктом 2.1.13 Устава Росохотрыболовсоюза (ОГРН 1027739698447) о защите прав и свобод членов общественных объединений охотников и рыболовов — членов Росохотрыболовсоюза обращается к Вам с просьбой разъяснить Вашу позицию в отношении уже ставших реальными следующих рисков: 1. Риск прекращения всей деятельности в стране по развитию отечественного охотничьего собаководства. Обоснование. Со времени вступления Приказа в силу обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород должно осуществляться без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные Правилами охоты, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья (п. 22 Приказа). Ранее обучение собак осуществлялось в соответствии с пунктом 46 Правил охоты (приказ Минприроды от 16.11.2010 № 512, п. 46 — «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона «Об охоте…»). Следует сказать, что Приказом исключается возможность выделения участков натаски, нагонки собак на территории общедоступных охотничьих угодий. В законодательстве отсутствует понятие «собаки охотничьих пород». В соответствии со статьями 1, 12 Закона «Об охоте…» охота с собаками охотничьих пород относится к способам охоты, а не к видам охоты. Натаска и нагонка собак ни законом об охоте, ни Правилами охоты не квалифицируется как охота, как способ охоты или орудие охоты. Осуществить в новых правовых условиях обучение собак охотничьих пород на законном основании, при имеющейся нормативной правовой базе, технологии и возможности обучения, а также учитывая биологические и экологические особенности собак и охотничьей дичи, невозможно. Под угрозой срыва оказалась уставная деятельность многих общественных объединений охотников различного уровня, в том числе проведение запланированных кинологических мероприятий регионального, межрегионального и международного уровня с участием представителей стран СНГ (205 мероприятий в 2014 году, всего; с учетом районного звена — 1190 за год). Испытания собак являются основой племенной работы с породами охотничьих собак. Пункт 22 Приказа наносит ущерб племенному ядру пород охотничьих собак в Российской Федерации, ставит под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, но и существование самих пород. Вступление в силу п. 22 Приказа существенно повлияет на престиж России как страны, имеющей многовековые традиции в охотничьем собаководстве и обладающей уникальными, исконно русскими породами охотничьих собак. Росохотрыболовсоюз является оригинатором (лицом, осуществляющим поддержание и воспроизводство племенного материала) тридцати пород охотничьих собак (Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, том 2, Породы животных: официальное издание. — М., ФГБНУ «Росинформагротех», 2013). Следует иметь в виду, что вступление в силу Приказа срывает проведение кинологических мероприятий, подготовка к которым осуществляется или уже закончена, что наносит ущерб общественным объединениям охотников и хозяйствующим субъектам. При этом расчетная сумма финансовых затрат на осуществление кинологической племенной полевой работы на 2014 год составляет около 10 млн руб. Дополнительно сообщаем, что, согласно статье 39 Закона «Об охоте…», у лиц, заключивших охотхозяйственные соглашения, отсутствует обязанность составления схемы использования и охраны охотничьего угодья (далее — Схема). Указанные лица лишь осуществляют обеспечение предписаний, установленных Схемой, за свой счет. При этом сама Схема не несет никакой правовой нагрузки. Следовательно, у охотпользователя отсутствуют законные права по установлению ограничений доступа любым охотникам на выделенный для обучения собак в сезон охоты участок и препятствовать там осуществлению ими охоты. 2. Риск прекращения охраны охотничьих ресурсов на территории закрепленных охотничьих угодий. Обоснование. Cо времени вступления Приказа в силу юридические лица и индивидуальные предприниматели, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона «Об охоте…», на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов лишаются возможности осуществлять проверку законности производства охоты охотником на закрепленных за ними охотничьих угодьях. Предыдущая редакция пункта 3.3.1 Правил охоты давала такую возможность. Новая редакция указанного пункта Правил охоты, введенная Приказом, вменила осуществление проверки в обязанность только производственному охотничьему инспектору. Между тем производственных охотничьих инспекторов могут иметь в штате только те субъекты отношений, которые осуществляют деятельность на основании охотхозяйственного соглашения. Иные юридические лица и индивидуальные предприниматели лишены такого в принципе (статья 41 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Закон «Об охоте…») и становятся не вправе на законных основаниях вести борьбу с браконьерством. Например, только в Вологодской области 78,2% охотпользователей права на производственный охотничий контроль не имеют. 3. Риск нарушения со стороны Российской Федерации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией от 15 декабря 1997 г., подписанное от имени Правительства Российской Федерации в городе Брюсселе 22 апреля 1998 г., ратифицированное Федеральным законом от 26 апреля 2008 г. № 52-ФЗ (далее — Соглашение). Обоснование. В перечень видов, на которые распространяется действие Соглашения, входит волк — canis lupus. Пунктом 26 Приказа допускается отлов волка петлями в целях регулирования его численности в ряде регионов Российской Федерации. Росохотрыболовсоюз, в связи с поступающими обращениями от охотпользователей и граждан, а также для обеспечения мероприятий по регулированию численности волка, на основании пункта 2 статьи 10 Соглашения просит разъяснить причины и условия отступления российской стороны от обязательств сторон Соглашения; о наличии уведомления Совместного комитета по вопросам управления об отступлении Российской Стороны как члена ВТО, от принятых обязательств и решения указанного Совместного комитета по данному уведомлению. Просим также сообщить, осуществлялась ли сертификация петель, чьи характеристики указаны в подпункте б) пункта 26 Приказа, в качестве ловушек, соответствующим Стандартам на гуманный отлов диких животных, указанных в Соглашении. В связи с тем, что работа Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира остается закрытой, Росохотрыболовсоюз полагает необходимым довести до общественности вышеуказанную информацию, разместив копии соответствующих документов на своем официальном интернет-сайте. 4. Риск скрытой коррупции в массовом масштабе по всей стране. Нарушены подпункты а), в) и е) пункта 3 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов». Обоснование. Пунктом 8 Приказа как подзаконным актом осуществляется заполнение законодательного пробела в отсутствие законодательной делегации соответствующих полномочий — согласно Закону «Об охоте…» (ст. ст. 33 и 34) в полномочиях органов государственной власти субъекта Российской Федерации позиция «введение ограничений или запретов охоты» (полномочие, переданное или прямое) отсутствует. Пунктом 8 Приказа органу государственной власти субъекта Российской Федерации предоставляется полномочие определять параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 22 и 23 Закона «Об охоте…», в том числе введение ограничений или запретов охоты, что вызывает риск присутствия коррупциогенного фактора: установление для правоприменителя необоснованно широких пределов усмотрения или возможности необоснованного применения исключений из общих правил охоты при отсутствии критериев введения ограничений охоты в течение всего календарного года. Пункт 8 Приказа фактически предоставляет органу государственной власти субъекта РФ использовать широту дискреционных полномочий — отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения по введению ограничений охоты. Дополнительно следует сказать, что введение субъектом РФ запрета охоты прекращает право пользования животным миром и одновременно деятельность хозяйствующих субъектов. А между тем в статье 47 «Закона о животном мире» дан исчерпывающий перечень оснований и порядок прекращения права пользования животным миром. Одновременно, согласно статье 22 Гражданского кодекса РФ, следует, что никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом. Уважаемый Сергей Ефимович! Мы надеемся, что разъяснение Вашей позиции по изложенным вопросам позволит всей нашей охотничьей общественности лучше понять и осознать сложившееся положение с правовым обеспечением в охотничьем хозяйстве, с формированием государственной политики в сфере охоты и регулирования охотничьих ресурсов. Сейчас, в целях сохранения отечественного охотничьего собаководства, во избежание нагнетания искусственно созданных конфликтных ситуаций предлагаем как можно скорее приостановить действие Приказа до изучения сложившейся ситуации и устранения неопределенностей и ошибок в разработке и реализации правовой политики, касающейся отношений, регулируемых Законом «Об охоте…». Президент Росохотрыболовсоюза Т. С. Арамилева Татьяна Арамилева 5 мая 2014 в 00:00 www.ohotniki.ru/hunting/societys/society…chite-ohotnikov.html

ВЭН: http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2014/05/10/641418-poryadok-neobhodim.html http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2014/05/09/641420-ganza-protiv.html

ВЭН: Шефу-редактору Российской Охотничьей Газеты Фокину С.Ю. Уважаемый Сергей Юрьевич, в теме изменений правил натаски охотничьих собак, чётко обозначена проблема натаски именно на дупелиных токах. Но , у нас ,как всегда "из крайности-в крайность" и всё огулом, дабы не заморачиваться, да ещё и подстраховаться! А. всего навсего надо упорядочить натаску только легавых и только на дупелиных токах, а Российские Спаниелисты готовы удовлетворится натаской по коростелю в любой "придорожной канаве".Прошу Вас донести эту мысль на предстоящем совещании у министра, тем более, что РОСы это Российская порода, более многочисленна и разводиться и преобретается только в России , не инвестируя иностранных производителей. А , как ещё выяснилось, не приносит вреда дупелиным токам во время насиживания и выведения птенцов! И нет ни какой необходимости открывать летнюю охоту с 20июля! Ну это Вы лучше всех знаете.Спаниелисты России протестуют против пренебрежительного отношения к Россиянам, любящих и поддерживающих ВСЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ! Изменения в правилах привели к срыву проведения праздника 9мая традиционно отмечаемого массово на станции натаски в Раменском р-оне, любителями Русского Охотничьего Спаниеля, на котором собирались целыми семьями! Спаниелисты России требуют перечень пород охотничьих собак начинать с Русского Охотничьего Спаниеля, дальше Русские Гончие, Лайки, а потом уже все остальные! С уважением спаниелист и гончатник Владимир Масоликов.

Falconet: ВЭН Полностью поддерживаю!

Natala: Falconet пишет: ВЭН Полностью поддерживаю! присоединяюсь, хотя текстовка и весьма забавная

Nori: http://www.youtube.com/watch?v=TtucfBHU534#t=612

Женя_центнер: http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=134294

Falconet: «В Минприроды России обсудят вопрос возможного продления сроков охоты в целях обучения охотничьих собак Обсуждение состоится в рамках заседания Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России. Заседание проведет заместитель Министра природных ресурсов и экологии РФ Владимир Лебедев. В мероприятии примут участие представители Госдумы РФ, Росприроднадзора, Росохотраболовсоюза, контрольного управления Президента РФ, региональных профильных министерств и ведомств, Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН, Всемирного фонда дикой природы (WWF России) общественных охотничьих организаций. Заседание состоится 14 мая 2014 г. в 16:00 в Минприроды России по адресу: г. Москва, ул. Большая Грузинская, д.4/6, зал «Коллегии».» Интересно, состоялось это заседание или нет? Чего решили?

Strelok: Заседание состоялось (в числе приглашенных был наш эксперт-кинолог Цветков О.В.) Создана рабочая группа для выработки законодательства в области охотничьего собаководства.

Falconet: Strelok пишет: Создана рабочая группа для выработки законодательства в области охотничьего собаководства. И ВСЁ!!!??? Понятно. Этот сезон можно считать потерянным.

Aksen64: Falconet пишет: И ВСЁ!!!??? Понятно. Этот сезон можно считать потерянным. Нет не все, Саш. Смотри. http://www.youtube.com/watch?v=TtucfBHU534#t=612

Aksen64: Можно и почитать. http://www.nexplorer.ru/news__12674.htm

tvi55: Перепост http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72973&page=12 остоялось "Заседание Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации" Председательствовал заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации, руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Лебедев Владимир Альбертович. Абсолютное большинство выступавших высказалось в большей или в меньшей (в основном в большей) степени против поправок в пункт 46 Правил охоты. По итогам выступлений и прений приняты след решения - выяснить, каким путем БЫСТРЕЕ ВСЕГО приостановить действие поправок (ну, и очевидно, не только выяснить, но и в самом деле приостановить) - создать рабочую группу (куда записывались все желающие из присутствовавших, в т.ч. и эксперты по рабочим качествам) для выработки ГРАМОТНОГО законодательства в области охотничьего собаководства, в т.ч. натаски и нагонки собак охотничьих пород Ну а кроме этого Т.С. Арамилева сказала, что РОРС примет все отчеты об испытаниях и состязаниях, проведенных хоть завтра. Цитата Сообщение от Oleg7 этта бл-дь кстати, вид имела бледный, в прямом смысле. особь к концу. Единственная ейная реплика в ходе вcего мероприятия была (дословно лень лезть слушать запись, но смысл таков) "где ж вы все были, когда мы (департамент) эти поправки вывешивали для обсуждений... тогда, типа, никто не возражал..." На это в зале поднялся (в первый и единственный раз) могучий ропот и оратор на том свое выступление закончил. Вот как-то так. --- Добор поста--- А, да, забыл... Одна (из трех) представительниц природоохранных организаций в ходе своего выступления призвала охотников с собаками проявить внимание к надлежащему содержанию в неволе вольерных медведей, используемых в ходе натаски... Все ж символ России, как никак. Вы уж, товарищи, там окажите медведям, уважьте

Falconet: tvi55 пишет: Ну а кроме этого Т.С. Арамилева сказала, что РОРС примет все отчеты об испытаниях и состязаниях, проведенных хоть завтра. Как я понимаю, все мероприятия проводим в полном объёме.

ВЭН: Natala пишет: присоединяюсь, хотя текстовка и весьма забавная Можно -" Водки нет." А, можно-" Водки нет!!!"

ЯрРОС: Falconet пишет: Как я понимаю, все мероприятия проводим в полном объёме. Вот и я не понимаю. Хотелось бы знать точно, можно или нет, а то через неделю испытания надо проводить

Strelok: Первое заседание рабочей группы состоится завтра. Ждем новостей.

tvi55: Завтра 16 мая состоится заседание рабочей группы. Участники получили следущее обращение: Добрый день уважаемые участники рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак!* В соответствии с поручением заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дворковича А.В. необходимо внести изменения в Правила охоты до 1 июня 2014 г., в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород без оружия.* По поручению Заместителя председателя Совета, заместителя Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Лебедева В.А. руководителем рабочей группы назначен Берсенев Антон Евгеньевич.* 16 мая в 10:00 будет проведено совещание рабочей группы по адресу: г. Москва, пер. Капранова, д. 3, Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России, каб. 329.* Направляем Вам проект приказа Минприроды России для подготовки предложений по внесению изменений в сроки охоты (предлагаемые изменения выделены в тексте жирным шрифтом, либо вычеркнуты).* Просим подтвердить свое участие в совещании до 18:00 сегодняшнего дня. В случае невозможности присутствовать на указанном совещании, просим направить свои предложения ответным письмом до 10:00 завтрашнего дня.* Позиция участников рабочей группы, не приславших свои предложения и не присутствующих на совещании, будет учитываться как согласительная.*

Иван 33: Бредовый ответ МПР: http://shot.qip.ru/00oDAe-5fkHpT7fq/

Victor.T: Бредовый ответ МПР: http://shot.qip.ru/00oDAe-5fkHpT7fq/ Ответ отправлен до 14 мая, подождем разъяснений от участников совещаний.

tvi55: Редакция РОГ обращает внимание, что созданная МПР ситуация позволяет де-юре органам государственного контроля останавливать любых граждан находящихся с собаками в охотничьих угодьях с любыми целями: прогулка, выставки, испытания, состязания и т.д. Редакция РОГ может рекомендовать проводить полевые кинологические мероприятия только в том случае, если их проведение согласовано со службами госохотинспекции и с руководством субъектов. 15 мая 2014 в 12:57 http://www.ohotniki.ru/archive/news/2014/05/15/641488-vesenney-nataske-byit-no-ne-srazu.html#start=-9

Иван 33: Victor.T пишет: Ответ отправлен до 14 мая, подождем разъяснений от участников совещаний. Так можно было сразу сослаться на совещание. Либо с ответом чуть повременить. А накой ахинею то писать

RemezovMax: Пришел очередной из ответов (от 15.05.2014)) ... Заинтересовал один абзац: Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет. Данная позиция неоднократно высказывалась Минприроды России при ответах на поступающие обращения. Ну и еще один, про мероприятия: Указанные изменения не запрещают проведение в сроки охоты всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, равно как и существование самих пород. Полный ответ (4 страницы) здесь - http://www.journalspaniel.ru/?p=426

Иван 33: Самая здравая мысль "Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет." Все остальное вода. "Термин «круглогодично», может привести к сокращению численности охотничьих животных, в том числе на участках натаски и нагонки." Значит термин снижает численность, а сенокосы в угодьях нет... "под охотой подразумевается деятельность, связанная, в том числе, с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов" А чего это у нас фотоохотники до сих пор путевки не получают "Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз обращали внимание на то, что высокий уровень беспокойства, создаваемый во время весенних испытаний собак, приводит к значительному увеличению случаев гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток. При этом снижение численности или перемещение охотничьих ресурсов затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород." А интересны ли охотникам без собак, чьи права так сильно затрагиваются, эти ценные виды болотных и полевых птиц. Вроде серьезные государевы люди, а только воду в ступе гоняют. И ни какой конкретики

ЯрРОС: RemezovMax пишет: Указанные изменения не запрещают проведение в сроки охоты всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, равно как и существование самих пород. Самое главное слово здесь " в сроки охоты". В сроки охоты и так разрешены все кинологические мероприятия.

kvas059: Думаю, все гораздо проще. Ребята написали ахинею, их натыкали носом. Но признать ошибку - не в наших правилах (принцип "Я начальник - ты дурак, ты начальник - ..." и т.д. работает всегда), посему выдумываются поправочные варианты, дабы сохранить хорошую морду при плохой игре. Так и будут крутить...

Сережа: Потому что у нас "любая кухарка может управлять государством". Отсюда и все беды. Откуда ж столько дебилов "у руля"?! И каждый норовит внести свою "лепту". Хоть какую-нибудь, абы как, но от себя! ЯрРОС пишет: Вот и я не понимаю. Хотелось бы знать точно, можно или нет, а то через неделю испытания надо проводить После выхода в свет той самой ахинеи, по случаю разговаривал с Кузиной М. Г. (главный охотничий собаковод). Задал ей вопрос и по этому поводу. Она сказала, что РОРС на основании той бумажки по поводу испытаний/состязаний никаких препятствий чинить не будет и присужденные на этих мероприятиях дипломы будут признаваться как положено. Единственный нюанс - возникновение возможных трений на местах со всевозможными проверяющими. Решение данного вопроса ложится уже только на плечи самих организаторов. Т.е. если при проведении полевых мероприятий вопрос с "контролерами" кто-то как-то может решить или просто положить на них - вперед! Вернее, в поле! В прошлые выходные в Перми проходили испытания легавых и спаниелей. В субботу испыталось 18 собачек. В воскресенье при мне было еще 9 "свежих" собак. Сколько после моего отъезда набралось - не знаю. В следующую субботу - снова испытания, а в воскресенье - состязания легавых с приглашенным экспертом из Белоруссии. Так что кто хочет и имеет возможность - спокойно работает в поле.

таймыр: в перми думаю проще все дела...чем дальше от центра тем дурней меньше у руля...а ежели закупить гибридов перепелов по 100р за шт и выпустить под руководством какого-нибудь местного охотоведа и на его угодьях на этих полях проводить испытания...каждый участник платит 1000 р а это 10 перепелов...ведь в изменениях такой вариант не "катит" и не оговаривается

Falconet: таймыр По выпускному нельзя проводить испытания.

RemezovMax: RemezovMax пишет: Пришел очередной из ответов (от 15.05.2014)) ... Заинтересовал один абзац: Цитата: Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет. Данная позиция неоднократно высказывалась Минприроды России при ответах на поступающие обращения. Насколько понимаю, находится в угодьях для обучения собаки можно. Но это противоречит Правилам охоты. А закон выше чем высказывания Минприроды. Правильно?

таймыр: гибриды почти дикие и летают не плохо...проще поменять правила на уровне рорс чем чем менять закон рф и бодаться с минприродой

Strelok: "Обращение к охотникам о сроках охоты с собаками Уважаемые коллеги, давайте после всех споров спокойно посмотрим фактам в лицо и ответим на следующие вопросы: Как получилось, что сложилась ситуация, в которой сейчас находится наше собаководство вообще, и мы, как владельцы собак охотничьих пород в частности. Какие у нас есть выходы из сложившейся ситуации . Какими способами их можно достичь. Итак, начнём с самого начала, опираясь не на домыслы, а на факты. Закон об охоте № 209-фз принят в 2009 году, вступил в силу с 1 апреля 2010 г. Открываем п. 57.2 и читаем, что нахождение в охотничьих угодьях с собаками приравнивается к охоте. Для любителей пофантазировать, сославшись на ст. 1пункт5, поясню, что пункт 57.2 надо понимать буквально, т.е. это охота, и если Вы оказываетесь с собакой охотничьей породы в угодьях в сроки, не входящие в сезон охоты, это автоматически влечёт за собой ответственность ( штраф и т.д.) До какого-то момента юридический механизм не работал, но продолжаться так вечно не могло, поэтому, в конце концов, вышел в свет приказ №512, ( на основании федерального закона, не сам по себе), в результате чего мы потеряли возможность вне сроков охоты проводить испытания, состязания и подготовку наших питомцев к охоте. Естественно, этот приказ не появился однодневно, он прошёл все юридические инстанции и все этапы согласований. Общественность обратила на этот приказ внимание только при непосредственной его публикации, , т.е. в конце апреля месяца 2014 года. Почему до нас ранее не довели о его принятии и возможности принятия вообще ещё осенью, и кто не довёл- потом будем разбираться, сейчас имеем то, что имеем. Итак, наши весенние мероприятия на это год накрылись медным тазом, что будет дальше- зависит только от нас самих. Что бы вы не говорили, департамент согласен идти нам на встречу и внести изменения в приказ № 512, вписав туда наши возможности находиться в угодьях в «сроки охоты с собакой без оружия». Из выше изложенного мной и закона 209-фз, любой юрист скажет, что это единственный способ узаконить наше нахождение и нашу кинологическую деятельность в угодьях. Что от нас требуется сейчас – пойти на компромисс, неужели так тяжело принять приемлемые сроки для всех? От собаководов требуется одно- давайте слушать друг друга, чем раньше мы выработаем совместное с департаментом природопользования решение, тем раньше сможем заниматься нашими мероприятиями и обучением наших собак. Ещё раз хочу вернуться к наболевшему вопросу о нагонных участках. Давайте рассмотрим фантастический для многих регионов вариант, что их выделили, и при этом они находятся достаточно близко, и приемлемы для работы. При этом вне охотничьего сезона мы будем привязаны к этим участкам, будем вынуждены проводить там не только натаску и нагонку, но и испытания и состязания. Кстати, площадь нагонного участка ни где не оговорена, она может быть как достаточной, так и очень маленькой для работы. Не все охотпользователи чтят собаководов. Выделят участок в 10 га, и никто ничего сделать не сможет, участок есть, закон не нарушен, и дальше что? Рассмотрим вариант, предлагаемый департаментом. У нас ограничены сроки охоты с собакой без оружия, но мы можем взять путёвку в угодье, а не в мифический нагонный участок и находиться там вполне на законных основаниях. Причём сроки, попрошу заметить, департамент СОГЛАСОВЫВАЕТ С НАМИ, хотя мог просто назначить их и без нашего вмешательства. Многие мне могут возразить, что охотпользователи не будут пускать охотников с собаками в свои угодья. Действительно, недобросовестные охотпользователи есть, некоторые и обычную охоту не открывают, но есть и нормальные, которые не против выдать путёвку на подготовку собаки (охоту без оружия с собакой), но не имеют на это права, так как ограничены законом 209-фз. В завершение предлагаю ребята, хватит копья ломать, чем раньше сядем за стол переговоров, тем лучше. Давайте только к какому то конкретному решению приходить. Понимаю, что всегда найдётся кто-то не довольный, просто поймите, чем раньше мы найдём конструктивное решение, тем раньше будем с нашими питомцами в угодьях. Если ничего не решим, то без всего останемся. В принципе, это всё, что я хотел сказать, уповаю на вашу мудрость, а не на упрямство. До встречи. С уважением, председатель ПРОО «Великолукский центр охотничьего собаководства «Волкодав» Цветков Олег " http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=73954&p=1508300#post1508300

Женя_центнер: мнение прокуратуры

Victor.T: Они сами поняли чего написали? Т.е. разрешается постановка поиска без выслеживания, а если в зоне поиска случайно попадется дичь, то ты становишься нарушителем. М-да.

RemezovMax: Как то так!))) И сразу из кустов инспектор: "птичку спугнул, попался!"

таймыр: а мы по жизни в нашей стране нарушители....т .е родился уже виноват как бегали по полям так и будем бегать....поднял птицу это еще не значит что ты ее преследуешь...для этого страшным диким криком ты и останавливаешь бобика таким образом отрабатываешь команду....да и кто сказал что рядом стоит принципиальный охотовед или егерь и контролирует твои действия...конечно это все на уровне одиночки нарушителя а вот когда спланированные мероприятия и эти все вещи надо согласовывать тогда и появляется эта сумасбродная инициативная бумага

Женя_центнер: Теперь за прогон птицы на соревнованиях надо не снимать с них.....а выписывать штрах за нарушение правил охоты))))))

таймыр:

ВЭН: http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/05/23/641537-protokol-soveschaniya-rabochey-gruppyi-po-vyirabotke-neobhodimyih-k-vneseniyu-izmeneniy-v-pravila-ohotyi-v-chasti-rasshireniya-srokov-ohotyi-dlya-provedeniya-obucheniya-nataski-i-nagonki-ohotnichih-sobak-bez-oruzhiya.html А, что то от спаниелей нет ни кого? Может кто подробней знает?

Victor.T:

Victor.T:

ВЭН: http://www.ohotniki.ru/dog/article/2014/05/30/641583-svoya-sobaka-blizhe.html

RemezovMax: Мне вчера пришел ответ из Минприроды аж на ЧЕТЫРЕХ страницах Правда в тексте снова одна вода и отсутствие ответов Еще обратил внимание, что письмо подписано ИО директора Департамента ... А.М.Федотовым А директор где? В отпуске? Или решили заменить?

Victor.T: Похоже нас в очередной раз поимели..

Сережа: Будем нарушать прописанное в данной бумажке. "Браконьерить". А что делать?

Victor.T: "Браконьерить" или дело добровольное, а вот с испытаниями не побраконьеришь:(

fktrctq: Необходимо образовать партию охотников,законы об охоте писать самим.

Весёлый Ветер: Не испытывайте иллюзий! Мосгордуму практически разогнали, а Вы собрались законы писать. Башку надо было вовремя открутить инициативным муд..ко..атым учёным- орнитологам.И все унялись бы.

Natala: Кто в курсе, что-то изменилось? К чему готовиться?

ВЭН: Весёлый Ветер пишет: Башку надо было вовремя открутить инициативным муд..ко..атым учёным- орнитологам. Natala пишет: Кто в курсе, что-то изменилось? К чему готовиться? Да, все живы и здоровы, вчера с Фокиным С. общался.

таймыр: взято с хантер.ру http://forums.nf.ru/read.php?34,284691

Victor.T: Что нас ждет по натаске, нагонке, испытаниям, состязаниям: «44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 10 июля по 24 июля;». «44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 10 июля по 4 августа;». «46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты». «55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.» «55.3. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.». Выводы: Натаска, испытания, состязания по болотно-луговой и полевой дичи разрешаются с 10 июля до открытия охоты на этот вид. В зонах нагонки и натаски, где губернатор всесезонно запретил охоту, можно натаскивать, испытывать, гулять без поводка круглый год при наличии путевки. Короче, кинули собаководам кость в виде, дополнительных 15 дней-радуйтесь.

Сережа: Маразм! И написали это - маразматики! Других слов, извините - нет.

ЯрРОС: Victor.T пишет: в период с 10 июля по 24 июля период с 1 августа до начала сроков охоты в период с 10 июля по 4 августа Это в любых охотугодьях?

Сережа: На бумаге - да. Но! Право выдать или нет путевку остается за охотпользователем.

ЯрРОС: Сережа пишет: Право выдать или нет путевку остается за охотпользователем По закону то обязаны. Хотя частники навряд ли дадут. А в УОПы как?

Сережа: У нас в УОПы (ООУ по-сегодняшнему) путевки на льготную охоту выдавали без проблем. Кроме них - ни единое охотобщество РОРСа, и уж тем более частники, не пускали нас в свои угодья на льготную. Только с общего открытия сезона охоты. Свинопасы! Теперь, в свете "нового закона", я думаю, что в УОПы будут выдавать путевки с тех сроков, которые указаны. Естественно, до начала льготного периода охоты - нахождение в угодьях будет возможно без оружия. Наше Управление охраны фауны, "шефы" УОПов, пока соблюдает букву закона. По крайней мере - так должно быть и в связи с нововведениями. Я надеюсь. Придет время - увидим.

таймыр:

Victor.T: РООиРы МО должны до 16 февраля дать свои предложения по зонам натаски и нагонки, где круглогодично будет запрещена охота. Раменская секция РОС передала свое ходАтайство по организации такого участка. Ждем решения.

Natala: Victor.T пишет: РООиРы МО должны до 16 февраля дать свои предложения по зонам натаски и нагонки, где круглогодично будет запрещена охота. Вот. Приятно читать! :-)

fktrctq: Как правильно поёт Шнур- выборы выборы-кандидаты п...ры.

Victor.T: Спаниелисты и им сочувствующие! 21 июня на Московской областной выставке на рингах спаниелей будет производиться сбор подписей под обращением "За внесение изменений в Правила охоты, предусматривающие возможность проводить обучение, натаску и испытания собак охотничьих пород в течении полевого сезона вне сроков охоты".

Natala:



полная версия страницы