Форум » Официоз » Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении » Ответить
Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Иван 33: Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
fieldpuncher: метелица пишет: ясно . а спрингеры у вас они все уже нашего производства или только привезенные оттуда?я имею ввиду не только ваших а и тех какие еще будут если вы конечно знаете . Три как минимум будут выставляться моего производства. Одна, кстати, ковровская, наверное ее Карантаев в брак определил.. Все остальные будут английского производства... ДА, чуть не забыл, одна сука скорее всего будет из Украины. Это от английской суки Куфтина.. Полевой чемпион Всеукраинских состязаний кстати..
fieldpuncher: Если кому-то будет интересно, я могу на встрече показать 5 моих щенков в возрасте 5 месяцев, которых я передерживаю.. Можно будет своими глазами посмотреть, что могут не дрессированные спрингеры.. их так сказать врожденные качества.. Это хоть и мое производство, но родители у них - стопроцентные англичане..
метелица: fieldpuncher пишет: Три как минимум будут выставляться моего производства тоесть у вас уже есть собаки которых вы развели здесь в России ?fieldpuncher пишет: Все остальные будут английского производства... ну это пока неинтересно .fieldpuncher пишет: Если кому-то будет интересно, я могу на встрече показать 5 моих щенков в возрасте 5 месяцев, а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам?
fieldpuncher: метелица пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Три как минимум будут выставляться моего производства тоесть у вас уже есть собаки которых вы развели здесь в России ? Ну развели - это громко сказано.. метелица пишет: Все остальные будут английского производства... ну это пока неинтересно Это как раз больше всего должно было бы интересовать.. метелица пишет: а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам? Я себе, покупателям и своим друзьям собак выбираю..
метелица: fieldpuncher пишет: а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам? Я себе, покупателям и своим друзьям собак выбираю.. вы наверное не поняли вопроса .я хотела узнать почему в возрасте 5 ти месяцев вы собак не раздали друзьЯм или покупателям?
метелица: fieldpuncher пишет: Это как раз больше всего должно было бы интересовать.. хотя да может вы и правы для начала стоит посмотреть как работают чисто английские собаки а потом сравнить с теми что уже производят у нас .
fieldpuncher: метелица пишет: вы наверное не поняли вопроса .я хотела узнать почему в возрасте 5 ти месяцев вы собак не раздали друзьЯм или покупателям? Да нет.Я понял вопрос. .Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным. Я не хочу подводить своих покупателей и друзей отдавая им собак, не убедившись в их потенциале.. Я хочу гарантировать качество. НУ и конечно я думаю прежде всего о себе. Мне нужна лучшая сука из помета! Я обещал только четыре щенка, оставляя возможность для выбора себе и покупателям.. Оставшихся двух буду предлагать после выбора пяти или отдам без документов, если они по каким-нибудь параметрам меня не будут удовлетворять..
метелица: fieldpuncher пишет: Я оставил щенков, чтобы выбрать лучшего прежде всего себе.. Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным. извиняюсь значит я не понял ответа сразу ,теперь все ясно и понятно почему у них такая цена .и до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве?насколько мне известно щенков отдают в раннем возрасте да и думаю многим приятно повозится и поучить щенка да и полезно самому чему то научится иначе как использовать собаку для охоты , а не получить уже взрослую собаку, хотя есть и те кто хочет сразу подготовленную.
fieldpuncher: метелица пишет: до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве? Пока не определюсь. Это касается сук. Кобелей могу отдать раньше.. Думаю, до 6 месяцев все будет понятно.. метелица пишет: и думаю многим приятно повозится В этом случае я думаю только о себе. Я не для того тратил 200 000 на эту вязку, чтобы отдать лучшее кому-то.. И потом, если кого-то не устраивает мое предложение, пусть ищут в другом месте..
fieldpuncher: Да я собственно никому ничего и не предлагал, меня сами нашли и забили себе щенков, будучи готовыми на любые условия, еще до вязки суки..
метелица: fieldpuncher пишет: В этом случае я думаю только о себе. Я не для того тратил 200 000 на эту вязку, ну я думаю вы так делаете для того чтобы продолжать породу ? тогда это неплохоfieldpuncher пишет: Да я собственно никому ничего и не предлагал, меня сами нашли и забили себе щенков, будучи готовыми на любые условия, еще до вязки суки.. вы только не нервничайте я лишь из интереса спрашиваю не более и не хочу вас чем то обидеть.
fieldpuncher: метелица пишет: ну я думаю вы так делаете для того чтобы продолжать породу ? Нет. Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу... метелица пишет: вы только не нервничайте я лишь из интереса спрашиваю не более и не хочу вас чем то обидеть. Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь..
метелица: fieldpuncher пишет: Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу... ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак fieldpuncher пишет: Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь.. это хорошо
fieldpuncher: метелица пишет: ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак Cтимулирую для своих же нужд появление благоприятной среды для производства качественных собак здесь.. Больно дорого ездить за племенным материалом туда.. Существующая у нас сейчас в спаниелях среда всеобщего благодушия и удовлетворенности давит любую конкуренцию, соревновательность.. А без состязательности и конкуренции развитие рабочего собаководства в современных условиях невозможно.. Без них не появятся рабочие питомники..а без питомников больших и малых невозможно получение классных рабочих собак... Коллективное бессознательное производит только мифы..
fieldpuncher: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный: "ПРОЕКТ (нижегородского КП "Русский спаниель") Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой, боровой и водоплавающей дичи 1. Спаниели – породная группа подружейных собак для охоты по пернатой дичи. Предназначена для нахождения и принуждения к взлёту птицы под выстрел охотника. Безотказная и четкая подача битой дичи (или подранка) – непременное условие для всей этой группы пород. 2. На испытаниях спаниель, находясь в полном контакте с ведущим, должен быстро и с проявлением страсти обыскивать угодья, находить и принуждать к взлёту птицу под выстрел, а после отстрела находить битую птицу или подранка и быстро приносить ее в руки ведущего. 3. Испытания спаниелей производятся в открытое для охоты время. 4. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях. 5. Испытания спаниелей производятся при нормальных метеорологических условиях (температура не менее 0°С и не более + 25°С; при отсутствии затяжного и сильного дождя и очень сильной росы при испытаниях на суше) На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: чутьё, поиск, бросок, подача битой птицы (подранка), постановка и послушание. 6. Чутьё – способность собаки находить птицу. На испытаниях собака должна, сообразуясь с условиями местности, ветром и поведением птицы, работая по следу или по запаху птицы, быстро её находить. 7. Поиск – способность искать птицу. Собака должна вести поиск впереди ведущего, в направлении его хода в полосе дальности эффективного поражения ружейным выстрелом без оставления необысканных участков. Собака должна искать челноком, с учётом направления ветра. В крепких местах и в лесу от собаки нельзя требовать поиск правильным челноком. Поиск ценится быстрый, с типичным для конкретной породы ходом. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В крепких, топких местах, на воде, в высоких кочках, в лесу собака сбавляет скорость поиска по сравнению с поиском на ровном и нетопком болоте, лугу и поле. 8. Бросок – способность собаки принудить птицу взлететь. Под броском понимается ускоренное движение собаки по направлению к птице, направленными на поднятие её на крыло. 9. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки найти и подать битую птицу (подранка). На испытаниях собака должна, заметив место падения битой птицы (подранка), быстро найдя и схватив ее (его), мягкой хваткой поперек тушки быстро принести и чётко отдать в руки ведущему. 10. Постановка и послушание – способность собаки усваивать и выполнять требования ведущего. На испытаниях ценится самостоятельное, правильное поведение собаки по всему комплексу испытаний без излишних сигналов (свистом, жестами или голосом), при полном контакте с ведущим, мгновенно останавливаясь после выстрела и взлета, поднятой собакой птицы. После отдачи команд ведущими собаке (свистом, жестами или голосом) ценится четкое, быстрое и безотказное их выполнение. 11. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Чутьё - 20 Поиск - 20 Бросок - 20 Подача - 20 Постановка Послушание - 20 Общий балл - 100 12. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении следующих минимальных баллов: Общий балл д.1 80 д.2 70 д.3 60 Чутьё д.1-16 д.2-14 д.3-12 Поиск д.1-16 д.2-14 д.3-12 Бросок д.1-16 д.2-14 д.3-12 Подача д.1-16 д.2-14 д.3-12 Постановка Послушание д.1-16 д.2-14 д.3-12 13. Испытание каждой собаки производится в течение одного часа. 14. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут для проверки выносливости. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы спаниеля, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы, но не более 30 минут. 15. Для присуждения диплома спаниель должен сработать не менее двух птиц. 16. Если собака работала по птицам, относящимся к разным видам, то диплом собаке присуждается по тому виду дичи, к которому относится поданная собакой птица. 17. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу. После падения птицы ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После падения птицы ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если, по условиям местности, собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. После совершения подачи ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой. 18. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) за отказ идти в поиск в течение 5 минут б) при отказе идти в воду в течение 5 минут; в) за поиск в течение 5 минут шагом; г) за поиск в течение 5 минут на расстоянии не более 10 метров и далее 40 метров от ведущего; д) за пропуск одной птицы в полосе поиска; е) при боязни выстрела; ж) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы; з) за отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания; и) за ненахождение и отказ от подачи битой птицы; к) если собака рвёт птицу или мнёт её так, что у птицы ломаются кости; л) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; м) при нарушении ведущим дисциплины; н) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно при показе лакомства для исполнения его команды; о) за скулеж и лай в поиске. Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке комиссии причин снятия с испытаний. В выдаваемых дипломах указывается, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа в баллах, и степень присужденного диплома." (с) http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0-1206294970
полная версия страницы