Форум » Официоз » Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении » Ответить
Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Иван 33: Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
Один: fieldpuncher пишет: Да я же Вам уже написал Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай!
fieldpuncher: Один пишет: Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай! Ну как же не получается? В Вашей системе координат мой кобель - Чемпион России. Куда больше? Круче некуда... Плюс он же - полевой чемпион.. Если это - "не получается", то я не знаю.. Мне на эти звания плевать, но у Вас и этого нет.. Так у кого тут не получается ?
fieldpuncher: Один пишет: таких же неудачников с РОСами)подключаете. Кто еще неудачник с РОСами? Имена, клички, пароли? Я повторю вопрос, если д.1 у моего роса - это неудача, то можно ли считать всех владельцев роса неудачниками?
ВЭН: fieldpuncher пишет: Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно.. +1000 -Такие собаки и проявляют себя раньше, а те, которые спят до года - они и в поле спят
ВЭН: Victor.T пишет: ,будет 2 эксперта и Анна Тихмирова,ты и я Э, алё! Вы, чё, стрелку, что ли забили Тогда, Ане беруши предоставьте
fieldpuncher: ВЭН пишет: Э, алё! Вы, чё, стрелку, что ли забили Тогда, Ане беруши предоставьте Если бы.. Какое-то невнятное бормотание:"2 эксперта", "ты и я", а потом "слабо?" ... ЧТо слабо? Что 2 эксперта? Наверно махнул,Витя, вчера лишнего и не заметил, что предложение не сделал.. Если Витя хочет увидеть моих собак на испытаниях, то я уже давно написал, что я не ставлю собак на испытания по нашим правилам. С эого года я закончил метать бисер.. Если есть желание посмотреть моих собак где-то у себя, то надо не бормотать, а слать конкретное предложение, которое включает оплату моих расходов на перемещение с собаками и проживание, как минимум.. Не факт что я соглашусь, но рассмотреть предложение смогу.. Но лучше просто приехать на фильд трайлы 13 сентября в Починковский район Нижегородской области.. Там все мои собаки будут выступать. Там же будет проводится семинар, который булдет вести президент французского национального клуба породы английский спрингер спаниель Иветт Шавернак.. Кстати, она мне говорила, что была знакома с Валовым, но это я так к слову..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Очень даже.. Я считаю, что в поле не может быть экспертов как не может быть в поле экспертизы.. В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей.. Стереотипы сложно ломать, но даже строй в России менялся, аж 2раза, за 100! лет. Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом А, если не позволите - напишу басню " Виктор и Андрей". fieldpuncher пишет: В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом Повторюсь, я уже давно публично заявил, что не участвую в испытаниях..к тому же я не признаю командное первенство , я его называю "стандным первенством"..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс. Когда появятся рабочие питомники, тогда начнутся изменения. Вот у Ивана 33 состарится собака и Иван 33 закончит свою борьбу за правое дело.. Я столько видел энтузиастов, у которых заканчивался энтузиазм вместе с собакой.. Правда, часть из них переходила в разряд экспертов бессобачников или собачников, но уже с другой породой..
ВЭН: fieldpuncher пишет: что не участвую в испытаниях..к тому же я не признаю "командное первенство", Андрей, я поправил-ВЭН пишет: Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом
fieldpuncher: ВЭН пишет: Стереотипы сложно ломать, Особенно, если большинство их носителей такие как господин Карантаев.. Вот у меня вопрос. Господин Карантаев здесь практически подтвердил слова Павла 33 о том, что, что он не видел часть выступления его собаки.. . Сам он здесь несет полную ахинею.. И его тут же приглашают судить следующие испытания или состязания.. Это как назвать??? Я так понимаю, он же участвует в разработке новых правил.. Это нормально? Что тут ломать? От таких надо бежааать!! ДА Вы посмотрите на этих судей трезвыми глазами: Люди стоят в трико, в позорных футболках!! И это судьи всероссийских состязаний.. Это же какие-то одяжки, прости Господи.. ЧТо они могут придумать, создать.. они себя привести в порядок не могут.. Сзади стоит Эксперт Аникеев курит.. Как еще с пивом никто не додумался выйти.. Бомжатник какой-то... Породу они создают..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Породу они создают.. Вот, новые правила - тебе для "творчества" ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой полевой и боровой дичи 1. Испытания спаниелей по дичи болотно-луговой: дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, камышница, пастушок) и полевой: перепел, серая куропатка, фазан производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. Испытания спаниелей по боровой дичи (вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка) производятся не ранее чем за месяц до открытия летней охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия охоты. В южных регионах, где вальдшнеп остается на зимовку, испытания по нему могут продолжаться до 15 марта. 2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану в местах его естественного обитания, если на данном участке не менее 1 месяца выпуск фазанов не производился. 3. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться при расценке (но основой для расценки на диплом быть не может) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой, не указанной в п. 1. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) потяжка и подводка; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание. 5. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается при работе собаки по птице. 6. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле. 7. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск «челноком» впереди ведущего с равномерными отходами вправо и влево от направления хода ведущего, с удалением от него в каждую сторону до 30 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака сокращает ширину и изменяет направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу. 8. Потяжка и подводка – характерное поведение спаниеля, выражающееся в резком оживлении в момент причуивания птицы или ее следов и быстрые, энергичные движения в направлении птицы для подъема ее на крыло (подводка). 9. Стиль хода – типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске. 10. Настойчивость – энергичность и безотказность работы собаки в поиске и при работе по птице в любых условиях, в том числе и в «крепком месте». 11. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды. 12. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, спокойное отношение к выстрелу. 13. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом. 14. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Таблица 1 15. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов: Таблица 2 16. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы. 17. Подъемом считается взлет птицы в результате целенаправленной работы собаки по ней, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу. 18. Взлет птицы перед собакой или рядом с ней при отсутствии признаков целенаправленной работы считается наскоком и результативной работой не считается. 19. Проходом считается непричуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Непричуивание птицы «за ветром» проходом не считается. 20. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. 21. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. 22. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания — хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления быстроты и правильности ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы по возможности выбирается ровное, не топкое и чистое, с невысокой травой. Направление движения ведущего должно быть против ветра. 23. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей. 24. Для проверки выполнения собакой остановочной команды («Сидеть!» или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить (уложить) собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка, вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды. 25. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном или из стартового пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если представляется такая возможность. 26. Не ранее, чем после второй птицы, сработанной собакой, спаниель испытывается на подачу. Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице тех видов, по которым испытываются спаниели. Подача с суши испытывается в поле непосредственно после работы собаки. Допускается испытание подачи по заброшенной птице с воды после окончания работы в поле группы собак. 26.1. Подача из-под отстрела. При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу. После выстрела собака посылается на подачу. Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущему разрешается давать дополнительные команды для управления собакой в поиске. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице. Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду. С момента нахождения птицы или поимки подранка на выполнение подачи с суши собаке дается одна минута, с воды – две минуты. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. 26.2. Подача с заброса. Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях. Подача с суши с заброса испытывается на ровном месте с невысокой травой. Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров. Примечание. При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние 12–15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса собака должна оставаться на месте около ведущего до команды на подачу. В момент заброса птицы ведущий или помощник производит холостой выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе пяти метров от уреза воды. С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника. 27. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки. 28. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах по всем графам расценочной таблицы, суммарный балл, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях (б/л – по болотно-луговой дичи, б/д – по боровой дичи, п/д – по полевой дичи или ф – фазан). Если во время испытаний собака сделала работы по разным видам дичи (болотной, полевой или боровой), то в присуждаемом дипломе вид дичи указывается по лучшей работе. 29. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за «гоньбу птицы» — преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 10 метров; г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания; д) собака рвет или сильно мнет птицу при подаче, а также пытается ее съесть; е) при поиске в течение 5 минут шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м или далее 40 м; ж) за непроявление чутья (проход трех птиц); з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела; и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды; к) при нарушении ведущим дисциплины и при несоблюдении им правил безопасности в обращении с оружием; л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его команд; м) при неэтичном поведении ведущего; н) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. 30. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости — туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле); д) при сильном или порывистом ветре (более 12 м/сек.).
Один: fieldpuncher пишет: Так у кого тут не получается У Вас и не получается. Приезжайте в Каширу. Похвалитесь, а мы искренне порадуемся заВас.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Вот, новые правила - тебе для "творчества" Не могу это читать.. Просто я давно уже перерос все это... Да и мертвое это все.. К тому же я знаю всех, кто мог к написанию этого текста быть причастным.. Одного того, что к этому приложился Карантаев достатчоно чтобы " в печку ее" (с)
Один: fieldpuncher пишет: Я повторю вопрос, если д.1 у моего роса - это неудача, то можно ли считать всех владельцев роса неудачниками? Я ещё раз отвечаю. Ну что с Вами говорить дольше, если у Вас белое - чёрное и наоборот. Приезжайте в Каширу и покажите. А там и поговорим.
полная версия страницы