Форум » Официоз » Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении » Ответить
Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Иван 33: Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
Natala: Тишина - не значит, что форумчанам нечего сказать...
Сережа: Что можно ответить по данной теме? Разве что это: http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/article/2013/05/13/638697-pravila-ispyitaniy-spanieley-nado-menyat.html
Роман77: Иван 33 пишет: Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Как показывает опыт, все широкие обсуждения на этом форуме превращаются в базар. Правила должны готовиться и обсуждаться специалистами а не "широкой общественностью".
vyazniki_ros: по первому пункту согласен: одному эксперту что бы поставить за чутье 20 нужна обязательно перемещенная, другому достаточно три точных указания при подъеме, третьему надо что бы была длинная следовая работу, кому то верхнее чутье. Каждый решает для себя сам. Думаю здесь трудно будет всех загнать в одни рамки. по второму не согласен : несколько лет назад я выставлял своего кобеля на состязаниях и нам на подачу дали утку , которая была бита утром потом полежала в тенечке день и к вечеру когда от нее уже начинался запашок мы стали подавать Первая собака отказалась подавать, вторая взяла брезгливо и бросила Мой кобель спокойно взял и подал прямо в руки Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку Я бы ужесточил этот пункт в правилах: забрасывать надо не на ровное место ( на дорогу), а в крепкие места (куст, густая трава и т.д.) и забрасывать должен стажер и как можно дальше Ведь на охоте битая птица падает не на дорогу к ногам , а бывает в такие дебри А так получается что мы проверяем аппортировку на виду , да на ровном месте и т.д. по третьему пункту согласен: иногда в комиссию приглашают экспертов или стажеров что бы соблюсти формальность, а фактически расценку собаке дает председатель Поэтому здесь каждый решает для себя сам выставлять собаку или нет . Для этого в положении заранее прописывается сотав комиссии. Я например имея небольшой опыт выступлений на выставках и испытаниях под некоторых экспертов повторно выставлять собаку не буду никогда... В целом по Правилам испытаний Они не изжили себя Они как раз и соответствуют положению дел в породе Взять хотя бы пункт постановка и послушание: допускается погонка до 20 метров , что некоторые наши собачки с удовольствием и делают... Правила можно будет менять только тогда , когда наши собаки перестанут гонять и будут нормально подавать в разных условиях...
Сережа: vyazniki_ros пишет: Правила можно будет менять только тогда , когда наши собаки перестанут гонять и будут нормально подавать в разных условиях... Извиняюсь, такую чепуху написали... Никак не клеится... vyazniki_ros пишет: Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку Для школьников-студентов экзаменационные задания тоже готовить исходя из их уровня подготовки, "среднего по району"??? Или все-таки, твердо зная возможности собак, практические возможности, а не выдуманные, грамотно подготовить Правила и следовать им? Сегодня можно "бегать" до 20 м и многие на этом спокойны. Но многие собаки не страдают этим. Значит это вполне возможно!? И если угонку сократить или убрать совсем - собаководы будут добиваться остановки. Этого можно добиться довольно легко. Так почему бы и не ужесточить угонку? И так далее.
vyazniki_ros: Хорошо давайте пропишем в Правилах за посов больше 5 метров собака снимается с испытаний. И что нам это даст ? Из 10 собак 8 будут сняты и не получат диплом Проблема в том, что последние 20-30 лет от РОСов не требовалось мгновенной остановки после подъема птицы на крыло (что и было прописано в Правилах...) Данный вопрос получил актуальность последние 2-3 года с появлением в России АССов. Все разговоры об изменении правил в основном касаются графы: постановка и послушание . Но если мгновенная остановка у РОСов не заложена генетически,то как можно думать что вдруг все РОСы по мановению волшебной палочки перестанут гонять ? Это по меньшей мере наивно. А насчет того что бы добиваться остановки , то кому надо добивается этого , а кому не надо у того собака гонит и в 2 года и в 5 и в 9 лет Все зависит от конкретной собаки и от натасчика Поэтому остаюсь при своем мнении что начинать надо не с переделки правил , а с собак и их владельцев
fieldpuncher: Сережа пишет: Этого можно добиться довольно легко. Так почему бы и не ужесточить угонку? А Вы оптимист... Это если не бить птицу на глазах у собаки может и легко.. и то.., Там в правилах есть поощрение лая на подъеме..Лай - это перевозбуждение.. Перевозбудившуюся собаку ой как не легко остановить.. Попробуйте снять гончую с гона по горячему.. Или лайку со зверя..
fieldpuncher: vyazniki_ros пишет: третьему надо что бы была длинная следовая работу, Порок для спаниеля, если это не добор подранка.. Третий поощряет оценкой порочную работу спаниеля..
fieldpuncher: vyazniki_ros пишет: Правила можно будет менять только тогда , когда наши собаки перестанут гонять и будут нормально подавать в разных условиях... собаки будут становиться только хуже, если не ужесточить требования к работе..
Иван 33: vyazniki_ros пишет: по второму не согласен : несколько лет назад я выставлял своего кобеля на состязаниях и нам на подачу дали утку , которая была бита утром потом полежала в тенечке день и к вечеру когда от нее уже начинался запашок мы стали подавать Первая собака отказалась подавать, вторая взяла брезгливо и бросила Мой кобель спокойно взял и подал прямо в руки Здесь уже вопрос натаски , кто как готовит собаку Я бы ужесточил этот пункт в правилах: забрасывать надо не на ровное место ( на дорогу), а в крепкие места (куст, густая трава и т.д.) и забрасывать должен стажер и как можно дальше Ведь на охоте битая птица падает не на дорогу к ногам , а бывает в такие дебри А так получается что мы проверяем аппортировку на виду , да на ровном месте и т.д. В крепкие места можно так засунуть,что и достать то проблема будет.И продираясь через дебри собака может тушку выронить,а если возьмет жестче,то и повредить. Ну а насчет свежести тушки тоже...По сути состязания это спорт, так почему бы на соревнованиях не сделать допустим у одних метателей диска снаряд чистый,а у других вымазаный к каком-нибудь г... Все равно ж метнуть можно,да и вес снаряда тот же.Только результат думаю будет разный...
Сережа: fieldpuncher пишет: А Вы оптимист... Это если не бить птицу на глазах у собаки может и легко.. и то.., Там в правилах есть поощрение лая на подъеме..Лай - это перевозбуждение.. Перевозбудившуюся собаку ой как не легко остановить.. Попробуйте снять гончую с гона по горячему.. Или лайку со зверя.. До трех лет своей собаки я вообще не знал, что собака может после подъема сойти с места. Я просто не представлял себе это. Она с самого начала после подъема дичи становилась как вкопанная и я воспринимал это как должное. Научилась собака ходить сама и остановка после подъема - это само собой разумеющееся, естественное. Потом начались посовы до 3-5 метров. Не обратил внимания. И как я был шокирован, когда нечто увидел и услышал в Солотче!!! Это был просто ступор! Как владелец бежит за собакой и орет во все горло - кошмар! Я такое представить себе не мог! На 4-м и 5-м году моя собачка научилась так гонять, что у меня волосы шевелились! Останавливалась, после 1-2-3 команд, но угонка была уже метров до 10-12. Все в рамках Правил, но меня это не устраивало вообще. Я что, орать должен во все горло на охоте? Или влепить ей дробью по ушам? Нет. Да и почему вообще я должен орать собаке, если она просто обязана сама останавливаться после подъема дичи? В прошлом году за одну тренировку мы вылечили такую хворь. Вот уже второй год мы этим не страдаем. Бывают, правда, посовы на 1-2-3 метра, но и то не всегда. Так что по данному вопросу я немножко знаю, о чем говорю. Было бы желание. По поводу стрельбы птицы на глазах у собаки. Я всегда бью дичь только из-под собаки. Если взлетает до подхода собаки, а собака отрабатывает след и явно работает по этой птице - тоже стреляю. Шумовую пропускаю без сожаления. Зачем она мне, если собака ее даже не прихватила? Чтобы лишнюю "голову" дома теребить? Лениво. А собака моя - молчунья. Работает совсем без голоса. Лает только дома, когда кто-то в коридоре шумит, или на охоте/рыбалке, когда я в палатке сплю. Там никому проходу не даст, даже если ее только что этот человек гладил. Но то охрана, а вот на охоте - молчит. По Правилам это минус, а на охоте - мне кажется плюс... По гончим и лайкам ничего не скажу. Не знаю. Хотя у лаек есть такая графа "Послушание". Но она, наверное, в другом смысле...
Сережа: vyazniki_ros пишет: Хорошо давайте пропишем в Правилах за посов больше 5 метров собака снимается с испытаний. И что нам это даст ? Из 10 собак 8 будут сняты и не получат диплом Следуя вашей логике, в Правилах надо угонку вообще не упоминать, подачу с воды сделать, чтобы хотя бы собака выносила дичь с большой глубины до хотя бы по пояс (дальше охотник и сам дойдет в болотниках), с суши подачу убрать и т.д. Зато все 100% собак будут с дипломами. До чего дойдем?
fieldpuncher: Сережа пишет: До трех лет своей собаки я вообще не знал, что собака может после подъема сойти с места, Да на кой мне байка про Вашу собаку... Тем более, что она у Вас все равно гоняет: Сережа пишет: Бывают, правда, посовы на 1-2-3 метра, но и то не всегда. Это значит, гоняет.. Знали бы Вы сколько я таких как Вы сказочников про своих собак выслушал.. А приходишь в поле и "сегодня не ее день"..
skylion: По поводу дичи "с душком". В идеале, как я понимаю испытания проводятся с отстрелом. Если нет возможности то делается заброс. Т е это имитация отстрела,как на реальной охоте. Так на охоте тухлая дичь не летает, вроде как.
fieldpuncher: skylion пишет: По поводу дичи "с душком". В идеале, как я понимаю испытания проводятся с отстрелом. Если нет возможности то делается заброс. Т е это имитация отстрела,как на реальной охоте. Так на охоте тухлая дичь не летает, вроде как. Три умельца в свое время подшаманили втихую правила, заменив всего ничего - словосочетание "заброс свежебитой", на заброс "ранее битой".. А когда я послал запрос во РФОС на законность такой редакции, то узнал о себе много нового.. :) , но правку не отменили и даже попытались ее узаконить задним числом.. Фамилии умельцев: Михайлов, Громыко, Янушкевич.. Вот этим персонажам все и обязаны подачей тухлятины.. А сегодня я так понимаю ранее битая превратилась уже в удушенную вольерную.. Клованы всероссийские :)
skylion: И в правилах состязаний, никак не могу понять, зачем нужен командный зачет? Показателем чего он является? Духом соревновательности? Тогда надо ввести понятие "спортивное собаководство", привязать его к ЕВСК, ввести разрядные нормы, "спортсмен-собаковод 3 юношеского разряда", "мастер спорта по спортивному собаководству". А если, к примеру, у человека собака из одной области, сам он живет в другой, а выступает за город в третьей области, тогда как быть? Считать его легионером? Целью то должно быть выявление лучших производителей для племенной работы. И выбирать должен я, как владелец собаки, имея возможность видеть работу других собак. И сам принимать решение, с кем вязать свою собаку. Нет?
fieldpuncher: skylion пишет: И в правилах состязаний, никак не могу понять, зачем нужен командный зачет? Показателем чего он является? Колхозности
Сережа: fieldpuncher Не хотелось бы, но на "байки" и сказочников" я буду вынужден отвечать тем же слоганом. Зачем? Что я сказал - не байки, а быль. И я не сказочник. Полной остановки я постараюсь добиться. И не ради того, чтобы вам что-то доказать, а потому, что мне так надо. Я, как и многие здесь, вынужден читать ваши дифирамбы про АССов, нелицеприятные высказывания в адрес конкретных людей и собак, тонкие намеки на ваши героические заслуги в натаске и т.д., и т.п., но нигде не применял к вам бестолковых эпитетов. С хэ на хэ и я поговорить могу. Вспотеешь. Андрей, давай будем чуть корректнее.
fieldpuncher: skylion пишет: И сам принимать решение, с кем вязать свою собаку. Нет? Нет. В колхозе принимает решение Председатель.. или племенник .. или породник.. Вам, как колхознику, принимать решение не надо.. За Вас все решат более знающие люди.. Правда, не у всех у них есть собаки данной породы..
fieldpuncher: Сережа пишет: Полной остановки я постараюсь добиться. Вот когда добьетесь, тогда и напишите с полным правом: Сережа пишет: Этого можно добиться довольно легко А пока Вы сказки рассказываете..
Сережа: Вот утомил...
Василий: И почему АСС по Российским правилам судят?
fieldpuncher: Василий пишет: И почему АСС по Российским правилам судят? А что Вас смущает?
fieldpuncher: Василий пишет: На ПОЛЕВОЙ КУХНЕ говорили. Вот и пошли Российские помеси шедевров мировой кинологии Да. У нас все в дерьмо превращается. Место проклятое. Но в случае со спрингером всегда можно импортировать.. Я свою суку ездил вязать в Англию например..
Василий: fieldpuncher пишет: А что Вас смущает? Опять же Вы говорили, что таких собак только судить по английским правилам
fieldpuncher: Василий пишет: Опять же Вы говорили, что таких собак только судить по английским правилам Процитируете? А то по всему получается, что я имею дело с нечистоплотным мальчиком.. Формально судить можно по правилам утвержденным в РОРС.. А чтобы реально оценить спаниеля - эти правила не годятся..
Дмитрий Е.: fieldpuncher пишет: В колхозе принимает решение Председатель.. или племенник .. или породник.. Вам, как колхознику, принимать решение не надо.. За Вас все решат более знающие люди.. Правда, не у всех у них есть собаки данной породы.. Причём некоторые (выдуманые)председатели могут подумать дать документы на помёт или нет,а то владелец чегото мордой не вышел
Natala: давайте уже о Правилах. А личные разборки - при личных встречах или еще где-нибудь. Ага?
fieldpuncher: О правилах. Выход один - приглашать варягов, учиться и заимствовать, если делом заняться хочется. У самих мозгов не хватит. А если пить да гулять хочется, тогда зачем ВАм правила?
Victor.T: давайте уже о Правилах чтобы говорить о правилах, для начала надо определиться со стилем (рабочим стандартом) РОСа Петербургский стиль
fieldpuncher: Victor.T пишет: чтобы говорить о правилах, для начала надо определиться со стилем (рабочим стандартом) РОСа Витя, а правила только для РОСа будут? Или вы на соответствие стандарту РОСа всех спаниелей оценивать собираетесь?
ВЭН: Victor.T пишет: чтобы говорить о правилах, для начала надо определиться со стилем Для начала надо определиться , для чего о них говорить!
Victor.T: для чего о них говорить Тебе же в названии темы сказано: для совершенства или хотя бы для совершенствования
Иван 33: ВЭН пишет: для чего о них говорить! Как мне видится,для того чтоб была четкость и определенность в видении и оценке работы собаки. Правила,имхо,должны иметь коментарии,где расписаны различные ситуации. Эксперты,при необходимости,могли бы с их помощью разрешать те или иные спорные вопросы отталкиваясь не только от своего опыта и мнения, чтобы таких тем как эта больше не было.
Иван 33: Все посты которые к теме не относятся удалил... Прошу тему не засорять.
Victor.T: чтобы таких тем как эта больше не было Тема спорных вопросов "испытуемый vs эксперт" была и будет всегда при любых правилах, но повторрюсь решать их надо в поле. В комиссии же расхождений более чем в 1 балл почти не бывает, как говорится: "со стороны виднее". PS. И зачем удалять посты, снесите их в "подвал".
Иван 33: Victor.T пишет: "со стороны виднее". Скажем я начинающий собаковод,но правила читал. Моя собака роет носом землю и делает 3 подъема,1 из которых перемещенка. Птица поднимается фактически из под носа,т.е. указанна точно. Объявляют результат:чутье-16 баллов.... Вот объясните мне, почему так, в соответствии с действующими правилами а не потому что со стороны виднее.
Victor.T: Иван 33 пишет: Моя собака роет носом землю Не должна рыть: "Продолжительное задерживание на набродах или сидке птицы (ковыряние - в зависимости от времени)" 16-17 баллов
Иван 33: Victor.T пишет: ковыряние Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками. Вот даже здесь непонятки вырисовываются
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками. Вот даже здесь непонятки вырисовываются Вот так правильно: "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с) Это надо знать как Библию.. А экспертов, которые ценят "длинную следовую работу" по живой дичи, гнать пинком под зад с поля..
Иван 33: fieldpuncher пишет: Длительная задержка на следах не целесообразна С этим тоже не согласен. Во первых надо четко определить что считать длительным,а что непродолжительным. Во вторых птица,в частности тот же коростель,может бегать под собакой не взлетая довольно долго.Не так давно наблюдал такую работу,собака на хорошей скорости по кустам ивняка гнала коростеля не менее 200 м,окончилось это подъемом. Опять же,наброд это одно,а "горячий" след совсем другое.И собака должна эти вещи различать.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Длительная задержка на следах не целесообразна С этим тоже не согласен. Это не имеет значения.. Ваше согласие не требуется.. Или Вы хотите поспорить с Библией? Иван 33 пишет: Во первых надо четко определить что считать длительным,а что непродолжительным. Не надо.. лучше когда вообще без задержек.. Вжжжик и птица в воздухе... Иван 33 пишет: Во вторых птица,в частности тот же коростель,может бегать под собакой не взлетая довольно долго Под хреновой собакой может долго бегать все что угодно.. Бывает не везет.. Но это не повод ценить "длинные следовые работы"..
Иван 33: fieldpuncher пишет: Ваше согласие не требуется. Я никому ни на что согласия не даю,полномочий нет,я просто излагаю свое мнение. fieldpuncher пишет: поспорить с Библией А кто определил что это библия?Вы излагаете свое мнение. А то что наши мнения не совпадают не означает что кто-то прав а кто-то нет.
Иван 33: fieldpuncher пишет: лучше когда вообще без задержек Да кто же спорит...но .fieldpuncher пишет: Бывает не везет
fieldpuncher: Иван 33 пишет: А кто определил что это библия?Вы излагаете свое мнение. А то что наши мнения не совпадают не означает что кто-то прав а кто-то нет. Это не мое мнение. Это из рабочего стандарта спаниеля, написанного англичанами. Они сегодня производят лучших в мире рабочих спаниелей, не мы "со своим мнением"..
метелица: fieldpuncher пишет: Это не мое мнение. Это из рабочего стандарта спаниеля, написанного англичанами. Они сегодня производят лучших в мире рабочих спаниелей, не мы "со своим мнением".. а тут вроде не англичан обсуждают и не их правила а чисто наши Русские!
fieldpuncher: метелица пишет: а тут вроде не англичан обсуждают и не их правила а чисто наши Русские! Я не обсуждаю правила англичан, я ретранслирую мнение англичан в отношении того, как должен работать спаниель. А спаниелю все равно, где работать в России, Шотландии, Америке или Греции... Спаниель не имеет национальности, точнее его "национальность" - СПАНИЕЛЬ...
Victor.T: Иван 33 пишет: Я имел в виду не это,а работу собаки по следу с низкоопущенной головой,без задержек на набродах или с непродолжительными задержками. Иван, я не видел работы, как я могу высказывать свое мнение не зная обстоятельств: направления и силы ветра, состояния тропы (высота травы, влажность). Если собака работала против ветра, она должна была поднять голову и сработать в птицу, если в "пол" или "по ветру", то комиссия должна это учесть и т.д. Важно не сколько, а КАК сработал РОС, а вот КАК должен работать РОС следует описать в "рабочем стандарте". Далее ИМХО: Чутье РОСа состоит из 2 частей умения пользоваться и верности. При неумении пользования чутьем: задержки на набродах (ковыряния, повторные проходы по обысканным местам ит.д.) При недостатке верности начинаются работы на потяжках, миничелноки и метания в "запаховом поле", работы не чутьем, а лапами.
ВЭН: Victor.T пишет: Тебе же в названии темы сказано: для совершенства или хотя бы для совершенствования Это тебе сказано! А,мне сказано, что менять их ни кто не будет, а если и будет, то типа " ранее отстрелянную птицу". А, Ивану33, сказано, что и существующие правила нарушаются. fieldpuncher пишет: Витя, а правила только для РОСа будут? Витя тут не при делах, он только- "чтобы говорить о правилах."Да и все остальные "испытуемые" тоже.
ВЭН: Иван 33 пишет: Как мне видится,для того чтоб была четкость и определенность в видении и оценке работы собаки. Иван, под тебя правила менять не будут! А, для того что бы провести максимально объективные состязания, достаточно поработать над положением, пункты, которого можно предварительно обсудить на форуме и выложить загодя. Всё это Вы ,со товарищи, можете легко сделать у себя. Начать подготовку можно, даже нужно, сейчас!
fieldpuncher: Victor.T пишет: миничелноки и метания в "запаховом поле", работы не чутьем, а лапами. Спаниель поднимает поднимает птицу не "чутьем", а именно лапами... Бегунок часто начинает метаться под напирающей собакой и вынюхивание для точного прыжка - неправильная стратегия для флашера.. помните - запах запаздывает.. к тому же заслоны мешают его распространению. и если собака будет тянуть, то птица будет бежать, а не взлетать... так и получаются "длинные следовые работы" и пропуски по сторонам.. Читайте внимательно, что пишут англичане, господа так называемые эксперты, и засуньте свое мнение подальше, так как ваше мнение сформировано от силы парой -тройкой натасканных вами далеко не самых - самых рабочих спаниелей, а за теми, кто разрабатывал рабочий стандарт спаниеля в Англии, десятки, сотни великих флашеров .. ну или охотничьих спаниелей..
Victor.T: ВЭН пишет: Витя тут не при делах, он только- "чтобы говорить о правилах." Вова, ну почему же не при делах, я предлагал некоторые принципиальные моменты, например, изменить таблицу №2
ВЭН: fieldpuncher пишет: Спаниель поднимает поднимает птицу не "чутьем", а именно лапами... Бегунок часто начинает метаться под напирающей собакой и вынюхивание для точного прыжка - неправильная стратегия для флашера.. помните - запах запаздывает.. и если собака будет тянуть, то птица будет бежать, а не взлетать... так и получаются "длинные следовые работы". Вот, где копья поломаются! Одно, неоспоримо, что при ветре, должен искать птицу, а если запах запаздывает и птица на ходу-"скакать" и выбивать. Вариантов, в зависимости от ситуации птица-ветер много. Следовые работы без ветра неизбежны, особенно в высокой траве. В этом и преимущество перед легавыми.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Следовые работы без ветра неизбежны, особенно в высокой траве. В этом и преимущество перед легавыми. "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с)
ВЭН: Victor.T пишет: ну почему же не при делах, я предлагал некоторые принципиальные моменты, например, изменить таблицу №2 И как, все сразу менять побежали? Тут по многим положениям, даже голосования проходили. Говорят, что в закрытой теме, тоже "лебедь раком щуку", да ты лучше знаешь! Вариант, что бы попытаться, что то изменить, это провести альтернативные состязания. Это для начала, что бы молодые эксперты почувствовали "вкус процесса". А твоя упрощённая таблица рабочие качества не упрощает, а для экспертизы и понимания испытуемым понятней. Только нужны комментарии к оценке чутья. Появиться больше перводипломников, только вот засада - чемпион всегда один и правила здесь ни при чём
Victor.T: ВЭН пишет: "скакать" и выбивать скакания с метаниями это недостаток чутья. Вот примерно так к сожалению прогон не показан
Den79: Victor.T пишет: Вова, ну почему же не при делах, я предлагал некоторые принципиальные моменты, например, изменить таблицу №2 т.е. стиль хода и подводки не расценивается, и 10 баллов добавляется к настойчивости?
ВЭН: fieldpuncher пишет: и может привести к пропуску птицы." (с) Да, может! Но направление движения птицы необходимо определять по следу, по этому и обрезать начинает.
fieldpuncher: Victor.T пишет: скакания с метаниями это недостаток чутья. Сколько собак своих натаскал? Две? Дядю Крама помню - любил потяжечки.. Теперь вторая собака? Отчего такая категоричность, Витя? Результат есть? не вижу по видео.. Если есть, значит и чутье есть.. Единственный объективный критерий - результат , все остальное фантазии..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Да, может! Но направление движения птицы необходимо определять по следу, по этому и обрезать начинает. Жировки у птиц не великие. Попав на нее - главное искать птицу.. Если увлекаться следом, то подъема не будет или будет на конце "длинной следовой работы".. Что касается "обрезания", то это Вам к моэлю..
Victor.T: т.е. стиль хода и подводки не расценивается, Tаблица №2 это минимальные баллы для получения диплома. Вот как она выглядит в проекте правил:
ВЭН: fieldpuncher пишет: Результат есть, не вижу по видео.. Если есть, значит и чутье есть.. Единственный объективный критерий - результат , все остальное фантазии.. В целом да! Дальше начинается у кого "красней и толще" Я в душе - гончатник, мне побыстрей собачки нравятся Вот этой, паяльник бы вставил
fieldpuncher: ВЭН пишет: Я в душе - гончатник, мне побыстрей собачки нравятся А я начинал с них.. И реально не помню сколько сам нагонял.. Пропустил не один десяток через себя..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Вот этой, паяльник бы вставил Да. Очень медленно..
Den79: Victor.T пишет: аблица №2 это минимальные баллы для получения диплома. Вот как она выглядит в проекте правил: От действующей отличается вроде-бы только подачей на III степень? а в Victor.T пишет: а здесь мин. балл на ДI за настойчивость 8, а по действующим правилам она расценивается из 5 баллов?
Victor.T: по действующим правилам она расценивается из 5 баллов В проекте из 10 баллов
fieldpuncher: Ориентировочная таблица- уь=бивает и правила и судейство. Надо знать рабочий стандарт (идеальная работа) и судить ориентируясь на него. Смотреть собаку в комплексе, ища достоинства, а не подсчитывать недостатки
Den79: т.е. в проекте 8 пунктов в таблице? убираются баллы за стиль ( в сумме 10) 5 из них добавляется к настойчивости, а 5 к чему?
Victor.T: Все станет на свои места, когда будет написан и утвержден рабочий стандарт (стиль работы) РОСа.
Victor.T: Сколько собак своих натаскал? Андрюша, сейчас у меня 5 и 6 собака, а первая 1986 г.р. Все записаны во ВПКОС
fieldpuncher: Victor.T пишет: Все станет на свои места, когда будет написан и утвержден рабочий стандарт (стиль работы) РОСа. Да но есть общие для всех спаниелей требования. Стиль это нюансы, определяемые отличиями в породном предназначении.. Смею утверждать, что у спаниелей они не значительны, поэтому у англичан нет отличий в требованиях к спаниелям.. Единственно, размер маленького спаниеля (кокера) позволяет его использовать накоротке и в более крепких угодьях, что делает поиск более суетливым,ведь, ему нужно заглянуть за каждый заслон..
fieldpuncher: Victor.T пишет: Андрюша, сейчас у меня 5 и 6 собака, а первая 1986 г.р. Все записаны во ВПКОС Это мало, Витюша.. Я больше за сезон натаскал..
Victor.T: fieldpuncher пишет: Я больше за сезон натаскал.. ЗдОрово!!!
Victor.T: Вариант, что бы попытаться, что то изменить, это провести альтернативные состязания. У тебя тоже была "неправильная" комиссия в Солотче?
маниту: Victor.T пишет: к сожалению прогон не показан Почему? Сразу после подъема птицы собака рванула по траве,это видно.
маниту: Victor.T пишет: скакания с метаниями это недостаток чутья. Вот примерно так А сколько надо времени ковырялке копаться ,что бы показать чутье. Здесь хватило 15 сек.
Victor.T: Здесь хватило 15 сек Ну дай Бог, чтоб всегда так.
ВЭН: Victor.T пишет: У тебя тоже была "неправильная" комиссия в Солотче? Конечно, тебя же не было!
ВЭН: Victor.T пишет: Все станет на свои места, когда будет написан и утвержден рабочий стандарт (стиль работы) РОСа. А,что этим кто то занимается?
Victor.T: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была.
маниту: fieldpuncher пишет: Да. Очень медленно.. В смысле ,очень медленно паяльник вставлять? :sm1:
ВЭН: Victor.T пишет: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была. Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов." А, ты так говоришь, будто вопрос уже решён Обсудить, в "стране советов", это только давай. Так,что пусть молодёжь уже сейчас дерзает
Петропавловск: Есть?
Петропавловск: Ну хоть мою писанину печатать форум начал:)
Петропавловск: ВЭН пишет: а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов Так внизу висят МЕРТВЫМ грузом и обсуждения и голосования - все как у БГ Нас нае...и!
Victor.T: Я больше за сезон натаскал.. Больше шести АСС за сезон? Браво! РОСов как-то не принято отдавать в натаску. Что хозяева сами не справляются?
fieldpuncher: Victor.T пишет: Больше шести АСС за сезон? Браво! РОСов как-то не принято отдавать в натаску. Что хозяева сами не справляются? Витя, я беру в натаску только то, что легко натаскивается. РОСов не беру по этой причине.. Хозяева АССов занятые люди, а мне в удовольствие... Шесть я только выставлял на трайле, Витя..
Victor.T: РОСов не беру по этой причине.. И РОСов просят натаскать? У нас это большая редкость, бывает на "передержку" отдают.
fieldpuncher: Victor.T пишет: И РОСов просят натаскать? У нас это большая редкость, бывает на "передержку" отдают. Просят помочь с остановкой или справится со злобой.. Помогаю, но сам корректировать поведение не берусь..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Victor.T пишет: цитата: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была. Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов." "Вот оно!" (с) Подробнее здесь: http://www.youtube.com/watch?v=8P7tW9-_Fck&feature=youtube_gdata_player
ВЭН: Петропавловск пишет: ВЭН пишет: цитата: а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов Так внизу висят МЕРТВЫМ грузом и обсуждения и голосования - все как у БГ Нас нае...и! Это не я пишу, это цитата от сюда:http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/06/14/638979-stil-vsemu-golova.html Я пишу вот: Victor.T пишет: цитата: Питер предложил свой вариант, вверху ссылка была. Так они предложили обсудить:"Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов." А, ты так говоришь, будто вопрос уже решён
fieldpuncher: ВЭН пишет: в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса А чего обсуждать.. Надо воровать! своровали же идею рабочего стандарта ... надо продолжать в том же ключе: воровать и переиначивать, чтобы было все "под русское"... " Особые условия" в помощь..
Victor.T: Куда катимся? 20% перводипломников в Солотче с быстротой поиска 7 баллов, т.е согласно правилам, каждый пятый ищет "рысью в зависимости от быстроты" или тяжелым и не быстрым галопом. В питерском варианте рабочего стандарта написано: "В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе", т.е "быстрый" или неумеренно быстрый это не для РОСа? На диплом I степени min оценка по быстроте в правилах должна быть 8-ка, на II степень 7-ка. Противники этого известны, это те у кого своя собака "умеренная" в поиске или потомки, которым "семерка" "красная цена." Надо менять правила, иначе, действительно, в будущем таким собачкам к диплому первой степени впору вручать медальку:
fieldpuncher: Victor.T пишет: Куда катимся? 20% перводипломников в Солотче с быстротой поиска 7 баллов, т.е согласно правилам, каждый пятый ищет "рысью в зависимости от быстроты" или тяжелым и не быстрым галопом. В питерском варианте рабочего стандарта написано: "В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе", т.е "быстрый" или неумеренно быстрый это не для РОСа? На диплом I степени min оценка по быстроте в правилах должна быть 8-ка, на II степень 7-ка. Противники этого известны, это те у кого своя собака "умеренная" в поиске или потомки, которым "семерка" "красная цена." Надо менять правила, иначе, действительно, в будущем таким собачкам к диплому первой степени впору вручать медальку: Виктор, ты мой герой!
ВЭН: Victor.T пишет: Куда катимся? Она как Victor.T пишет: Надо менять правила А, это вообще в закрытую тему Здесь только "испытуемые", а их собаки даже "тухлятину" подать не могут, где уж там правила менять Да,расслабились, на следующий год "ВОСЬМЁРКИ спидометр покажет"
Иван 33: ВЭН пишет: это вообще в закрытую тему Так она не посещается давно.Видать уже все решено. Вот только изменений там ну очень мало...
Сергей12: Интересно, а кто решил, что эксперт обязан иметь собаку соответствующей породы, должен её натаскать, да ещё и не одну - 6 голов за сезон! Простите, если ошибаюсь, эксперт - знаток правил и оценщик их выполнения. Причём здесь натасканные им собаки! Судья по криминальным делам до занятия должности должен предварительно пару "ходок" на зону сделать? А рефери на ринге накаутировать, как минимум, Мохаммеда Али? А футбольные судьи так и вообще должны воспитать команды чемпионов страны? Каждый должен заниматься своим делом! Натасчик - натаскивать, эксперт- судить. Своя собака у эксперта - ничего хорошего для собак других владельцев, поскольку свой свет в оконце всегда застит глаза, замыливает их. Тут уж ничего не поделаешь...
fieldpuncher: А вот в Англии, Сергей 12, судья не может судить состязания определенного уровня, если он их не выигрывал со своими собаками.. Cобаками, которых он сам произвел, а не только натаскал..
fieldpuncher: А собака у них в Англии может быть признана полевым чемпионом, только если она выигрывала дважды открытые состязания под двумя разными судьями...
fieldpuncher: Вот и думайте откуда у нас могут взяться хорошие собаки... Адекватные правила и адекватные судьи.. Ведь читаешь правила и понимаешь, что написаны они полными профанами.. Однособачниками.. Одни теории, начиная от "длиных следовых работ", потяжечек, заканчивая поощрением лая и гоньбы.. Про подачу вообще молчу.. Вредители!!
ВЭН: fieldpuncher пишет: Ведь читаешь правила и понимаешь, что написаны они полными профанами.. Однособачниками.. Одни теории, начиная от "длиных следовых работ", потяжечек, заканчивая поощрением лая и гоньбы.. Про подачу вообще молчу.. Вредители!! Терпения тебе, дружище
Victor.T: написаны они полными профанами.. Однособачниками.. Ну чего трындеть, уважаемый, ты даже не знаешь кем и когда были написаны. Тут давно всем ясно, что РОС будет испытываться по отечественным правилам, это спаниель со СВОИМ стилем работы. И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК!
ВЭН: Victor.T пишет: И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК! Перебезчики! Антипаириоты!
fieldpuncher: Victor.T пишет: Ну чего трындеть, уважаемый, ты даже не знаешь кем и когда были написаны. Тут давно всем ясно, что РОС будет испытываться по отечественным правилам, это спаниель со СВОИМ стилем работы. И все ненатасканные тобой АСС будут работать именно ТАК! Че сказал.. Даже вот эти слова твои , Витя, говорят о твоей бестолковости в вопросах натаски и разведения рабочих собак... Вот скажи лучше, на кой ты в соответствующей теме выложил видео с совершенно лемой работой работой роса по перепелу? . Что ты этим видео хотел показать? Как не надо работать? Или ты не понимаешь что там полный отстой?
Victor.T: fieldpuncher пишет: полный отстой? Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Полный отстой это видеоработы ФБ АСС снятые в России. Английские "нарезки" достали уже, покажите свое что-нибудь, приличное, или "место проклятое"?
Иван 33: Сергей12 пишет: Своя собака у эксперта - ничего хорошего для собак других владельцев, поскольку свой свет в оконце всегда застит глаза, замыливает их. Тут уж ничего не поделаешь... Я считаю что именно здесь должен проявляться профессионализм эксперта,который должен ставит объективность судейства согласно определенному эталону выше,чем личные симпатии и интересы.Ведь не смотря на то, что своя собака всегда лучше остальных для хозяина,это не говорит о том что она реально лучше в поле и ее работа "более эталонная" Я хоть и не эксперт,но в работе своих собак всегда почему-то нахожу больше минусов чем плюсов,каждый раз чего-нибудь да не так как хочется...
Иван 33: Victor.T пишет: Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом".Как расценить чутье в данном случае согласно правилам?
fieldpuncher: Victor.T пишет: Работа РОСа была четкая, верная, без сколов и метаний точно в птицу, "без ужимок" и прыжков по сторонам. Стиль такой, понимаешь, при работе следом в полветра или по ветру. Полный отстой это видеоработы ФБ АСС снятые в России. Английские "нарезки" достали уже, покажите свое что-нибудь, приличное, или "место проклятое"? Витя, "сколы" - это к гончим, "верная", кстати, тоже к ним.. А это спаниели, Витя.. И если эту хрень на видео ты считаешь достойной внимания, то твое мнение на счет спрингеров мне не интересно..
Victor.T: твое мнение на счет спрингеров мне не интересно.. Аналогично мне твоё по РОСам Примерно такую работу я имел в виду говоря "собака роет землю носом. Как расценить чутье Я не буду ставить оценку чутья, потому что тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел.
Иван 33: Victor.T пишет: тем самым ты заставляешь меня оценить твою собачку, работу которой я и в глаза не видел. Да я просто в качестве примера привел такую работу.Свою собаку оценивать не прошу. Согласно правилам птица сработана безошибочно,без длительных задержек на набродах и пустых подводок. Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно).Я думаю что высокой оценки за чутье тут не было бы(16-17), но ведь правила этого не регламентируют.Можно давать 20 и более при трех таких работах. Но это только мое мнение,строго прошу не судить если я не прав.
Victor.T: Иван 33 пишет: Но работала собака низом(силы и направления ветра на видео не видно). Манера держать голову при следовой работе не говорит о силе чутья, хотя поднятая голова смотрится эффектнее. Соглашусь, видео неудачное, т.к. не передает "силы и направления ветра" Но мне такая работа о чутье говорит больше, чем метания из стороны в сторону в "запаховом поле" с попытками (иногда удачными) вытоптать птицу.
fieldpuncher: Victor.T пишет: цитата: твое мнение на счет спрингеров мне не интересно.. Аналогично мне твоё по РОСам Я только замечу, что, в отличие от твоего, мое мнение сформировано на достаточным количестве материала, который я мог сравнивать.. Ты же кроме ковырялок ничего не видел, собственно, поэтому ты и выкладываешь явное УГ в качестве своеобразного образца и совершенно не понимаешь, что на самом деле надо ценить в работе спаниеля.
Victor.T: качестве своеобразного образца ни образец ни разу что на самом деле надо ценить в работе спаниеля. разные стили-разные ценности
fieldpuncher: Бегущая птица и представляет собой "запаховой поле", а часто запах от нее задерживпется за заслонами, поэтому самая эффективная работа под бегущей птицей именно такая, которую ты называешь "метанием". Подтверждается это просто - сравнением. Так вот я сравнивал, Витя, в поле, пока ты, Витя, ролики в инете просматривал. :) Учиться тебе надо, Витя.. А то ты и подобные тебе "эксперты по чутью" спаниеля даже не понимаете, насколько вы дремучи в своих заблуждениях.
fieldpuncher: "Длинная следовая работа " - это явный брак в работе спаниеля, она потому и случается, что собака утыкается в след вместо того, чтобы искать и мгновенно поднимать птицу, не давая ей бежать... . Сам видел, как коростель или перепел бежит перед самым носом, который собака не может оторвать от земли.... Говорить, что в этом случае мы имеем дело с особым стилем - в высшей степени безграмотно... Читай англичан, Витя, они "ружья кирпичом не чистят".. :)
Victor.T: У вас "своя свадьба", Андрюша, у нас "своя". Будет у РОСа свой "рабочий сандарт" и тогда "давай до свиданья"
fieldpuncher: Да нет у меня никакой свадьбы... Я сам по себе.. а у вас, Витя, свадьба за свадьбой.. Одни Солотчинские торжества чего стоят.. А тебе я смотрю на Солотчинских пьянках, Витя, не наливают больше ? :) в том смысле, что в эксперты не приглашают. еще одно и бан
Victor.T: зачем замечание? человек понял. что он не "при делах". И слава Богу.
fieldpuncher: Victor.T пишет: зачем замечание? человек понял. что он не "при делах". И слава Богу. Вот именно.. Как будто неизвестно зачем туда народ ездит и как там наливают.. И я действительно не при этих делах..
Old Boy: fieldpuncher пишет: Как будто неизвестно зачем туда народ ездит и как там наливают.. Странно, основываясь на своем личном негативном опыте, человек обобщает этот свой опыт на всех. Я лично не употребляю на соревнованиях любого ранга, вообще. За что же вы меня-то и моих товарищей, например, так? Не зная ничего?
Victor.T: Странно, основываясь на своем личном негативном опыте, человек обобщает этот свой опыт на всех. А я хочу поклониться Андрею Олеговичу до земли! если бы то "Мацокина", то надо его было бы выдумать, для того чтобы: 1. Взглянуть на породу РОС со стороны (УГ в породе предостаточно) 2. Прекратить подачу "разморозки" 3. Состязания сделать открытыми. а результаты понятными
Old Boy: Виктор, совершенно не касаюсь этой стороны, тем более не своей породы. Меня лично задело то, что Андрей Олегович так, походя, сделал плевок, который разлетелся на всех, и на нас в т. числе. Мне казалось, что мы этого не заслужили.
Victor.T: Согласен
fieldpuncher: Old Boy пишет: Меня лично задело то, что Андрей Олегович так, походя, сделал плевок, который разлетелся на всех, и на нас в т. числе. Мне казалось, что мы этого не заслужили. Да заслужили вы всё и все.. Например, то, что написал здесь Павел 33, - обычная практика.. Вас что-то в написанном удивляет? Или Вы ничего подобного не заметили? В Солотче пьяный эксперт не спал на дороге? Назвать фамилию? Или Старостин написал неправду, когда комментировал "солотчинские откровения" Карантаева?? А как Вам сами "откровения"? Карантаевские откровения - разве не "плевок"?? Или Вы в случае с ним предпочли утереться?? Да одного процента из того, что описывают участники достаточно, чтобы разогнать всю эту "Солотчинскую Ярмарку" и "Череповецкие купания" к чертям собачьим... Что вы из себя тут девственниц корчите???
fieldpuncher: Victor.T пишет: А я хочу поклониться Андрею Олеговичу до земли! если бы то "Мацокина", то надо его было бы выдумать, для того чтобы: 1. Взглянуть на породу РОС со стороны (УГ в породе предостаточно) 2. Прекратить подачу "разморозки" 3. Состязания сделать открытыми. а результаты понятными Да не на породу надо было глядеть, а на то, как Вы судите, как занимаетесь разведением, а точнее как не судите, как не занимаетесь.. С вашими подходами любая популяция обречена на превращение в русского псевдоохотничьего спаниеля..
Victor.T: Спасибо,
Victor.T: а не на породу надо было глядеть, На породу, на породу... Андрей, гуляй на своей свадьбе Терпения тебе, дружище(с)
fieldpuncher: Victor.T пишет: На породу, на породу... Андрей, гуляй на своей свадьбе Да уж где мне гулять я сам решу.. А на породу вы все равно глядите каждый через попу своей собаки, поэтому и не договоритесь никак.. Это стандартная проблема однособачников.. Они в принципе не могут видеть породу, они видят только свою собаку..
Old Boy: Андрей Олегович! Не о том речь. Об уровне организации состязаний - я не говорил, заметьте. Я всего лишь заметил, что мы ездим не за тем, в чем вы упрекаете. И мы не давали повода обвинять нас в различных пороках.
fieldpuncher: Old Boy пишет: Я всего лишь заметил, что мы ездим не за тем, в чем вы упрекаете. И мы не давали повода обвинять нас в различных пороках. За тем, за тем.. Посмотрите внимательно отчеты.. За чем ездите, то и фотографируете.. Ореховозуевский отчет посмотрите..
Victor.T: Андрей, я тебя очень уважаю, и ни разу, слова плохого не сказал в ТВОЙ адрес. Да, моя порода, декоративная, нерабочая, "нозатокрасивая", брось ты её, занимайся ФБАСС, и будет тбе щастье
Old Boy: Смотрел. Ничего особенного не увидел. То, что Павлу нужно было переговорить со знакомым, и ему пришлось придти в чужой лагерь - еще ничего не значит. Хотя уровень вашей аргументации таков, что... Жаль что общение вышло не конструктивным.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Андрей, я тебя очень уважаю, и ни разу, слова плохого не сказал в ТВОЙ адрес. Да, моя порода, декоративная, нерабочая, "нозатокрасивая", брось ты её, занимайся ФБАСС, и будет тбе щастье Да вы правила-то рисуете для всех пород, а не только для своей любимой..
fieldpuncher: Old Boy пишет: Смотрел. Ничего особенного не увидел. Да там нет ничего особенного.. сидят себе отдыхающие люди.. Old Boy пишет: То, что Павлу нужно было переговорить со знакомым, и ему пришлось придти в чужой лагерь - еще ничего не значит. Судья отвлекался от выступающей собаки - этого мало????
Victor.T: Да вы правила-то рисуете для всех пород, а не только для своей любимой моя редакция, для всех пород, то что она не пройдет обидно, конечно. Но судить я буду по своим "понятиям", или не буду. Вспомни свой проект, я тебе предлагал сделать его "под коростеля", а ты "в обидки" ушел, так что оставь РОС в покое
fieldpuncher: Victor.T пишет: ты "в обидки" ушел, так что оставь РОС в покое Да какие "обидки"? Это янушкевичу так было выгодно представить, что вся возня началась из-за моего проекта.. Хотя я сейчас понимаю, что вообще вся затея с новыми правилами была обречена на провал... если даже удаться договориться, то новая редакция будет таким же отстоем.. Сам посыл неверен.. но это "творцы" правил понять этого не в состоянии..
fieldpuncher: МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..
Victor.T: Я с восхищением смотрю видеонарезку с английских трайлов. Надеюсь увижу в Тюнеже в июле. Успехов!
Victor.T: так как мы не понимаем как должен работать спаниель Я понимаю ка должен работать РОС. РОС.
Прохожий: fieldpuncher пишет: МЫ не в состоянии создать правила.. Мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться.. Подпишусь под каждым словом! У вас действительно ничего дельного на получится.
Victor.T: Подпишусь под каждым словом! Подписываетесь, не представившись. Незачёт.
fieldpuncher: Victor.T пишет: цитата: так как мы не понимаем как должен работать спаниель Я понимаю ка должен работать РОС. РОС. Чем хуже, тем лучше? То, что ты выкладываешь на видео, - это отстой.. Отстой полный. Последний пример с работой по перепелу. И ты не можешь не видеть разницу в работе спаниеля у нас и наимпортных роликах.. Можно конечно было бы поверить в басню про метания и вытаптывание птицы без причуивания или по "запаховому фону", подводить все это под другие требования, условия там тоже можно было бы, если бы собаки оттуда не были бы эффективны здесь. И я понимаю, что ты мне можешь не верить, придумывать, как придумывают другие, что я перешел на спрингеров по конъюнктурным сообьражениям и т.п., но дипломы этих собак с состязаний ты никуда не денешь.. И дело даже не в степени дипломов , а в том, что они под ничего не понимающими в их работе судьями показывают зачетные работы.. Собаки без чутья столько птицы не натопчут, чтобы ты там про чутье себе не надумал...
Victor.T: Юпитер, не сердись! Чутье это один из "краеугольных" каменьев на которых держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Чутье это тот "краеугольный" камень на котором держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы. это главное место всех ваших фантазий и домыслов.. ... не бывает страсти и скорости без чутья, Виктор.. запомни это.. Поиск много говорит о чутье, больше чем что бы то ни было.. Активность поиска, выражающаяся в быстроте и результат - и есть то самое проявление чутья - способности находить дичь. . Не там Вы чутье высматриваете ... и не так.. Часто за чутье принимаете его брак: следовые работы, потяжечки - все из серии брака, а ты это ценишь..
Victor.T: не бывает страсти и скорости без чутья.. это не для тебя : два других "камня" это скорость и азарт
fieldpuncher: Victor.T пишет: два других "камня" это скорость и азарт Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..
Victor.T: Victor.T пишет: фантазий и домыслов.. .. Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы
fieldpuncher: Victor.T пишет: Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы Если бы они были только твоими.... Да и нельзя разрушить породу, если она востребована по назначению.. Разрушить ее для дела могут только две вещи - исчезновение дела или появление более эффективного инструмента.. Дело не исчезло, а более эффективный инструмент появился..
Victor.T: Victor.T пишет: Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно.. еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий, а как это делать РОСУ надо описать в рабочемстандарте
fieldpuncher: Victor.T пишет: еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий Если за "как" не принимать брак, то да, но результат поиска обязателен.
fieldpuncher: Victor.T пишет: а как это делать РОСУ надо описать в рабочемстандарте НУ Вы реально хотите вписать в "как" конкретный брак! Лай уже вписали, а это брак. Нравится гав, гав?? Цена ему известна -гоньба, злоба, мятая дичь и вообще плохие управляемость и контакт.
Victor.T: Другая порода-другие критерии
fieldpuncher: Victor.T пишет: Другая порода-другие критерии Ну давай возьмем пойнтера и сеттера.. Думаешь кому-то придет в голову вписать в стандарт сеттера лай, а пойнтеру молчанье??? Скажешь про вахтелей? но они гонять зверя должны и не считают их оригинаторы за спаниелей! хотите, чтобы рос тоже гонял? Хотите исключить его из списка спаниелей? Нет? Тогда о чем ты? Или может кому-то придет в голову ценить у английского сеттера следовую работу с голосом, в отличие от пойнтера?? Ты о чем, Виктор?? Почему Вы хотите зафиксировать недостатки как достоинства??? И еще вопрос, почему вы беретесь писать правила, не посмотрев других собак группы пород спаниели в работе?? Это по твоему нормально?? Да отрядите вы хоть одного "писателя" в командировку хоть куда-нибудь, где можно посмотреть трайлеров, лучше в UK, пусть посмотрит! Я обещаю, если у него голова на плечах есть, у него мир перевернется..
Victor.T: Не сердись, прими как данное что Другая порода-другие критерии займись своей породой
fieldpuncher: Victor.T пишет: Не сердись, прими как данное что цитата: Другая порода-другие критерии займись своей породой И еще вам всем надо перестать звездить и думать, что вы тут занимаетесь породой. Вы своими собаками не занимаетесь.. Откуда занятие породой??? Я породой не занимаюсь, Витя, я занимаюсь своими собаками... Я маленький человек...
Victor.T: затоонакрасивая
fieldpuncher: Хоть один питомник РОСа назови, Витя, чтобы показать, что Вы занимаетесь породой... Может Вы еще и коммунизм продолжаете строить..?
fieldpuncher: Victor.T пишет: затоонакрасивая Но это всяко..
Victor.T: fieldpuncher пишет: Но это всяко.. атож
Victor.T: Я знаю и люблю породу РОС, люблю и знаю, поэтому считаю, вправе высказываться,будет 2 эксперта и Анна Тихмирова,ты и я
Victor.T: Андрей Олегович, жду ответа
Victor.T: Иван, Вас,как инициатора этой темы,я тоже приглашаю
Victor.T: Обещаю, что выставлю своего кобеля. осенний коростель подвластен даже легавым Слабо?
Victor.T: У меня есть независимый эксперт, Александров А.Ф., которого некоторые ссуки лишили категории. Жду ответа
Victor.T:
fieldpuncher: Я не понял вопроса, на который ты ждешь ответ, Виктор..
Victor.T: Раменские испытания по правилам РОРС
Один: fieldpuncher пишет: МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться.. Не хотел я здесь. Лучше бы на кухне полевой. НО! Если Вы ничего не в состоянии создать, если ВЫ не понимаете, если знаете, что ничего дельного у Вас не получится - молчите и учитесь , учитесь и учитесь. Другого кроме болтовни, сказок, создания мифов в целях компрадорства с подлыми провокаторскими приёмами Вам не дано. Это не обсуждается. И это доказывать не надо - это установленный факт! Остальное на Полевой кухне смотрите.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Раменские испытания по правилам РОРС Что раменские испытания?
Victor.T: Чего жду Слабо? Будет Аксен64,будет твой любимый Карлин, кого скажешь тот и будет
fieldpuncher: Victor.T пишет: Чего жду Витя, задай вопрос. Если ты его задал, то дай ссылку туда, где ты его задал...а то какая-то фигня получается.. Я не понимаю чего ты ждешь..
fieldpuncher: Один пишет: Если Вы ничего не в состоянии создать, если ВЫ не понимаете, если знаете, что ничего дельного у Вас не получится - молчите и учитесь , учитесь и учитесь. Вот этим я собственно и занимаюсь.. И других приглашаю..
Victor.T: Вопрос задан: Слабо?
fieldpuncher: Victor.T пишет: Слабо? Будет Аксен64,будет твой любимый Карлин, кого скажешь тот и будет Слабо что, твою мать, Витя?
Один: fieldpuncher пишет: Судья отвлекался от выступающей собаки - этого мало???? Странные вопрсы. Если Вы привыкли "испражняться" (по вашему выражению) в штаны , то это совершенно не требуется от других. И потом ваше жонглирование словами и понятиями только на приготовишек действует. Вы то хоть разницу между судья и эксперт улавливаете? И что такое экспертная оценка может быть знаете? Вам уже всё больше и больше людей указывает на то, над чем надо вам усиленно работать. Взять хотя бы уважаемого Василия. Может Вам пора уже прислушаться к критике в свой адрес? А то вы больше вредите прекрасной породе АСС, чем пропагандируете её.
Victor.T: Один, я Вас приглашаю быть экспертом на моих испытаниях
Victor.T: quote]прислушаться к критике в свой адрес? вот и отсуди Раменские испытания
fieldpuncher: Один пишет: Вы то хоть разницу между судья и эксперт улавливаете? Очень даже.. Я считаю, что в поле не может быть экспертов как не может быть в поле экспертизы.. В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей..
Один: fieldpuncher пишет: Вот этим я собственно и занимаюсь.. И других приглашаю.. Так занимайтесь этим молча. А то ваша болтовня и беспардонное враньё мешают вам усваивать новое.
Один: fieldpuncher пишет: Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей.. Так вот и не обманывайте людей и не обманывайтесь сами своим враньём.
fieldpuncher: Один пишет: Так занимайтесь этим молча. А то ваша болтовня и беспардонное враньё мешают вам усваивать новое. Что тут было нового? Что нового Вы лично привнесли, написали, создали? Линию рабочих собак? Декоративных? Что Вы лично создали? Книгу? Что в ней нового?
Victor.T: Будь главным экспертом
Один: Victor.T пишет: Один, я Вас приглашаю быть экспертом на моих испытаниях Спасибо! Готов, Надо только уточниься по времени, что бы не перехлестнулось с запланированными мероприятиями.
Victor.T: или слабо
fieldpuncher: Один пишет: Странные вопрсы. Если Вы привыкли "испражняться" (по вашему выражению) в штаны , то это совершенно не требуется от других Т.е. Во время выступления собаки участника Вы отошли по нужде? Я правильно понял??
Victor.T: Я Ваш сторонник
Один: fieldpuncher пишет: Что тут было нового? Что нового Вы лично привнесли, написали, создали? Линию рабочих собак? Декоративных? Что Вы лично создали? Книгу? Что там нового? Что ж . Начните с себя. Вы - неудачник по РОСам. Ухватились за новую собаку из Англии. Взялись разводить и внедрять. Уже говорят люди, что есть брак. Вы выкручиваетесь и начинаете рассуждать о о пользовательских собаках. дескать это побочный эффект. Получается тоже идёте к неудаче Вам уже нужна английская сперма, вам уже надо возить своих собак на вязку в Англию. Что ещё Вам надо? Сами же выискиваете для своих, якобы мега АСС, спарринг -РОСов из пользовательского состава. Это уже подтасовка, враньё и блуд. Воше скаканье по волгоградским угодьям - на 7 собак - две птички. Вот и рассуждайте над своим скорость = чутьё = результат. А те же нелюбимые Вами РОСы в тех же угдьях в то же время наработали там фазанов. А у Вас со спрингерами то понос, то золотуха. То егерь в тапочках не тот .То молодая в 1,5 года, то птицы нет, то вас не поняли, то Вы не понимаете... Ваша болтовня не заменит практического сравнения в поле. Вот вам Виктор Т. делает ясное предложение а Вы "не понимаю" Вот слова и дело.
Один: fieldpuncher пишет: Т.е. Во время выступления собаки участника Вы отошли по нужде? Я правильно понял?? Нет. Это я правильно понял, что Вы во время испытаний "испражняетесь" в свои штаны, и так и ходите.
fieldpuncher: Один пишет: Уже говорят люди, что есть брак Про меня всякого уже наговорили и даже понаписали.. Вы вот тоже говорите.. .. Какие люди говорят про брак? Какой брак? Один пишет: Вот вам Виктор Т. делает ясное предложение а Вы "не понимаю" Процитируйте мне предложение Виктора Т., а то я его никак не найду. Что он мне предложил?
fieldpuncher: Один пишет: Сами же выискиваете для своих, якобы мега АСС, спарринг -РОСов из пользовательского состава. С какими росами я спарринговалася.. Кто из них был из пользовательского состава.??
fieldpuncher: Один пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Т.е. Во время выступления собаки участника Вы отошли по нужде? Я правильно понял?? Нет. Это я правильно понял, что Вы во время испытаний "испражняетесь" в свои штаны, и так и ходите. Вы отходили во время выступления собаки в Солотче, которую Вы судили?
fieldpuncher: Один пишет: Ваша болтовня не заменит практического сравнения в поле Кто мне предлагает сравнение в поле? Где? Когда? Какие собаки будут сравниваться с моими. Что Вы лично можете мне предложить сравнитьь? Что есть у Вас Вашего?
Victor.T: Андре,ждуу\
Один: fieldpuncher пишет: С какими росами я спарринговалася Ну не Вы Вам лично даже за самыми тихоходными РОСами не угнаться. Ваши спрингеры первой линии в ваших личных лугах на арзамасских испытаниях. То то крику и восторженных воплей и на полевой кухне и на этом форуме. А то что спрингер один из 5 погнал молчите. А это 20% от состава. Немалая цифра и о многом говорит о хвалёных врождённых качествах АСС. А вообще складывается впечатление, что посты обращённые к Вам вы либо не читаете, либо не понимаете, что пишут вам люди.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Андре,ждуу\ Чего, Витя? Чего ты ждешь?
Один: fieldpuncher пишет: Вы отходили во время выступления собаки в Солотче, которую Вы судили? Вы в штаны "испражняетесь"?
Один: fieldpuncher пишет: Что есть у Вас Вашего? А что у Вас есть Вашего. Вы тут рапортуете, что владельцы РОСов обращаются к вам с вопросами по злобности и непослушанию Кто к Вам обратился? Опять выдумка? И чем Вы можете ему помочь или посоветовать, если сами с РОСом неудачник?
fieldpuncher: Один пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Вы отходили во время выступления собаки в Солотче, которую Вы судили? Вы в штаны "испражняетесь"? Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели?
fieldpuncher: Один пишет: А что у Вас есть Вашего. Вы тут рапортуете, что владельцы РОСов обращаются к вам с вопросами по злобности и непослушанию Кто к Вам обратился? Опять выдумка? И чем Вы можете ему помочь или посоветовать, если сами с РОСом неудачник? Моего? Питомник есть. Ко мне много обращаются, всех не упомнишь. Семинары читаю, перевожу.. По росам если д.1 - это неудача, а у моего умершего кобеля д.1, то у нас все по росам неудачники.. Впрочем, я об этом давно пишу..
YalamaD: Один пишет: А вообще складывается впечатление, что посты обращённые к Вам вы либо не читаете, либо не понимаете, Могу переадресовать Вам эту фразу, ни на один мной заданный вопрос Вы не ответили. Горланите во все горло, общими фразами, отвечая вопросом на вопрос.
YalamaD: Один пишет: А то что спрингер один из 5 погнал молчите. А это 20% от состава. Немалая цифра и о многом говорит о хвалёных врождённых качествах АСС. Испортить можно с легкостью, все. Только никто не говорит о врожденных качествах, а о врожденной склонности.
Один: fieldpuncher пишет: Кто мне предлагает сравнение в поле? Где? Когда? Какие собаки будут сравниваться с моими Детские вопросы. Вот конкретно, привозите своих хвалёных на московские областные состязания в Кашире.в эти выходные. Подробности на форуме. Захотите найдёте - не новичок. И будут Вам разные собачки. Вот и проверите какого уровня РОСа Ваши мега смогут достичь и с кем сможете сравниться. Это будет не болтовня пустая, а дело.
Один: fieldpuncher пишет: Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели? Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете?
fieldpuncher: Один пишет: Детские вопросы. Вот конкретно, привозите своих хвалёных на московские областные состязания в Кашире.в эти выходные. Подробности на форуме. Захотите найдёте - не новичок. И будут Вам разные собачки. Вот и проверите какого уровня РОСа Ваши мега смогут достичь и с кем сможете сравниться. Это будет не болтовня пустая, а дело. Да я же Вам уже написал: http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000072-000-40-0#009.001.002 Не доходит? Какое сравнение может быть на испытаниях? Что за лицемерие? Да еще судьи с недержанием..
YalamaD: Один пишет: ieldpuncher пишет: цитата: Т.е. отходили.. судья отошел, а собака продолжала выступать.. И как судья потом расценивал? Как Вы расценивали выступление собаки, часть которого Вы не видели? Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете? Все блещете умом. . И этого человека приглашают быть председателем комиссии.
fieldpuncher: Один пишет: Т.е. Вы в штаны испражняетесь не отходя. И о чём в это время думаете и за чем следите? И как в это время оцениваете? Я это делаю до того или после того. 30-40 минут я еще могу потерпеть.. Ну так значит прав Павел 33: во время выступления его собаки, Вы отошли.. А как расценивали?
Один: YalamaD пишет: отвечая вопросом на вопрос. Как вижу ялому, сразу вспоминаю анекдот. Литва отделилась - деньги стали называться литами. Латвия отделилась, - деньги стали называться латами. А вот если Херсон отделится - как будут называться деньги? Г-н Ялома, обращаю ваше внимание, я давно закончил общаться с вами и вам подобными, если вы этого ещё не заметили. И не пыжтесь и тщитесь больше привлечь моё внимание. - не отвечу, хоть лопните. Пардон.
YalamaD: Один пишет: Как вижу ялому, сразу вспоминаю анекдот. Литва отделилась - деньги стали называться литами. Латвия отделилась, - деньги стали называться латами. А вот если Херсон отделится - как будут называться деньги? Г-н Ялома, обращаю ваше внимание, я давно закончил общаться с вами и вам подобными, если вы этого ещё не заметили. И не пыжтесь и тщитесь больше привлечь моё внимание. - не отвечу, хоть лопните. Пардон. А тут еще и культурой блеснули и остроумием . Как с Вами можно общаться если Вы в спаниелях не разбираетесь. Вы ж не о собаках пишите, а все вокруг да около. А хамство свое попридержите.
Один: fieldpuncher пишет: Я это делаю до того или после того. 30-40 минут я еще могу потерпеть.. Ну так значит прав Павел 33: во время выступления его собаки, Вы отошли.. А как расценивали? Не включайте дурочку. Скушно. Всегда все на месте и перед Вами никто отчёт держать не должен. У нас всегда всё в лучшем виде! Вам до этого не подняться. Лучше скажите кто у Вас просил совета от непослушания и злобности и что Вы ему посоветовали, раз об этом, как о своей великой победе Вы раззвонили в интернете.
fieldpuncher: Один пишет: Лучше скажите кто у Вас просил совета от непослушания и злобности и что Вы ему посоветовали, раз об этом, как о своей великой победе Вы раззвонили в интернете. Ну если бы раззвонил, то Вы бы знали кто и что, а так как не знаете, значит не звонил, а звоните сейчас Вы.. Но вернемся к Павлу33. Вот здесь он о Вашем судействе пишет: http://spanieli.borda.ru/?1-10-0-00000265-000-80-0#057 ??
Один: fieldpuncher пишет: Да я же Вам уже написал Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай!
fieldpuncher: Один пишет: Вы много пишете и говорите, да мало делаете. У самого не получаестся , то своих адьютантов-дилетантов (таких же неудачников с РОСами)подключаете. Так они кроме мантр и заученных фраз ничего не знают и сказать не могут. Скушно, гаспада. Бай- бай! Ну как же не получается? В Вашей системе координат мой кобель - Чемпион России. Куда больше? Круче некуда... Плюс он же - полевой чемпион.. Если это - "не получается", то я не знаю.. Мне на эти звания плевать, но у Вас и этого нет.. Так у кого тут не получается ?
fieldpuncher: Один пишет: таких же неудачников с РОСами)подключаете. Кто еще неудачник с РОСами? Имена, клички, пароли? Я повторю вопрос, если д.1 у моего роса - это неудача, то можно ли считать всех владельцев роса неудачниками?
ВЭН: fieldpuncher пишет: Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно.. +1000 -Такие собаки и проявляют себя раньше, а те, которые спят до года - они и в поле спят
ВЭН: Victor.T пишет: ,будет 2 эксперта и Анна Тихмирова,ты и я Э, алё! Вы, чё, стрелку, что ли забили Тогда, Ане беруши предоставьте
fieldpuncher: ВЭН пишет: Э, алё! Вы, чё, стрелку, что ли забили Тогда, Ане беруши предоставьте Если бы.. Какое-то невнятное бормотание:"2 эксперта", "ты и я", а потом "слабо?" ... ЧТо слабо? Что 2 эксперта? Наверно махнул,Витя, вчера лишнего и не заметил, что предложение не сделал.. Если Витя хочет увидеть моих собак на испытаниях, то я уже давно написал, что я не ставлю собак на испытания по нашим правилам. С эого года я закончил метать бисер.. Если есть желание посмотреть моих собак где-то у себя, то надо не бормотать, а слать конкретное предложение, которое включает оплату моих расходов на перемещение с собаками и проживание, как минимум.. Не факт что я соглашусь, но рассмотреть предложение смогу.. Но лучше просто приехать на фильд трайлы 13 сентября в Починковский район Нижегородской области.. Там все мои собаки будут выступать. Там же будет проводится семинар, который булдет вести президент французского национального клуба породы английский спрингер спаниель Иветт Шавернак.. Кстати, она мне говорила, что была знакома с Валовым, но это я так к слову..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Очень даже.. Я считаю, что в поле не может быть экспертов как не может быть в поле экспертизы.. В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Считать, что в поле можно измерять и взвешивать качества, - обманывать себя и людей.. Стереотипы сложно ломать, но даже строй в России менялся, аж 2раза, за 100! лет. Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом А, если не позволите - напишу басню " Виктор и Андрей". fieldpuncher пишет: В поле можно только вынести суждение о работе собаки, т.е. судить.. Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом Повторюсь, я уже давно публично заявил, что не участвую в испытаниях..к тому же я не признаю командное первенство , я его называю "стандным первенством"..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Если не брать во внимание собственные амбиции экспертов, любящих себя в породе. Но, с приходом нового поколения "Иванов 33" всё измениться - прогресс. Когда появятся рабочие питомники, тогда начнутся изменения. Вот у Ивана 33 состарится собака и Иван 33 закончит свою борьбу за правое дело.. Я столько видел энтузиастов, у которых заканчивался энтузиазм вместе с собакой.. Правда, часть из них переходила в разряд экспертов бессобачников или собачников, но уже с другой породой..
ВЭН: fieldpuncher пишет: что не участвую в испытаниях..к тому же я не признаю "командное первенство", Андрей, я поправил-ВЭН пишет: Буду выступать на раменских за Нижний, но с РОСом
fieldpuncher: ВЭН пишет: Стереотипы сложно ломать, Особенно, если большинство их носителей такие как господин Карантаев.. Вот у меня вопрос. Господин Карантаев здесь практически подтвердил слова Павла 33 о том, что, что он не видел часть выступления его собаки.. . Сам он здесь несет полную ахинею.. И его тут же приглашают судить следующие испытания или состязания.. Это как назвать??? Я так понимаю, он же участвует в разработке новых правил.. Это нормально? Что тут ломать? От таких надо бежааать!! ДА Вы посмотрите на этих судей трезвыми глазами: Люди стоят в трико, в позорных футболках!! И это судьи всероссийских состязаний.. Это же какие-то одяжки, прости Господи.. ЧТо они могут придумать, создать.. они себя привести в порядок не могут.. Сзади стоит Эксперт Аникеев курит.. Как еще с пивом никто не додумался выйти.. Бомжатник какой-то... Породу они создают..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Породу они создают.. Вот, новые правила - тебе для "творчества" ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой полевой и боровой дичи 1. Испытания спаниелей по дичи болотно-луговой: дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, камышница, пастушок) и полевой: перепел, серая куропатка, фазан производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. Испытания спаниелей по боровой дичи (вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка) производятся не ранее чем за месяц до открытия летней охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия охоты. В южных регионах, где вальдшнеп остается на зимовку, испытания по нему могут продолжаться до 15 марта. 2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану в местах его естественного обитания, если на данном участке не менее 1 месяца выпуск фазанов не производился. 3. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться при расценке (но основой для расценки на диплом быть не может) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой, не указанной в п. 1. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) потяжка и подводка; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание. 5. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается при работе собаки по птице. 6. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле. 7. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск «челноком» впереди ведущего с равномерными отходами вправо и влево от направления хода ведущего, с удалением от него в каждую сторону до 30 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака сокращает ширину и изменяет направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу. 8. Потяжка и подводка – характерное поведение спаниеля, выражающееся в резком оживлении в момент причуивания птицы или ее следов и быстрые, энергичные движения в направлении птицы для подъема ее на крыло (подводка). 9. Стиль хода – типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске. 10. Настойчивость – энергичность и безотказность работы собаки в поиске и при работе по птице в любых условиях, в том числе и в «крепком месте». 11. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды. 12. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, спокойное отношение к выстрелу. 13. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом. 14. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Таблица 1 15. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов: Таблица 2 16. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы. 17. Подъемом считается взлет птицы в результате целенаправленной работы собаки по ней, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу. 18. Взлет птицы перед собакой или рядом с ней при отсутствии признаков целенаправленной работы считается наскоком и результативной работой не считается. 19. Проходом считается непричуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Непричуивание птицы «за ветром» проходом не считается. 20. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. 21. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. 22. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания — хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления быстроты и правильности ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы по возможности выбирается ровное, не топкое и чистое, с невысокой травой. Направление движения ведущего должно быть против ветра. 23. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей. 24. Для проверки выполнения собакой остановочной команды («Сидеть!» или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить (уложить) собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка, вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды. 25. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном или из стартового пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если представляется такая возможность. 26. Не ранее, чем после второй птицы, сработанной собакой, спаниель испытывается на подачу. Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице тех видов, по которым испытываются спаниели. Подача с суши испытывается в поле непосредственно после работы собаки. Допускается испытание подачи по заброшенной птице с воды после окончания работы в поле группы собак. 26.1. Подача из-под отстрела. При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу. После выстрела собака посылается на подачу. Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущему разрешается давать дополнительные команды для управления собакой в поиске. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице. Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду. С момента нахождения птицы или поимки подранка на выполнение подачи с суши собаке дается одна минута, с воды – две минуты. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. 26.2. Подача с заброса. Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях. Подача с суши с заброса испытывается на ровном месте с невысокой травой. Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров. Примечание. При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние 12–15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса собака должна оставаться на месте около ведущего до команды на подачу. В момент заброса птицы ведущий или помощник производит холостой выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе пяти метров от уреза воды. С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий. Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника. 27. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки. 28. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах по всем графам расценочной таблицы, суммарный балл, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях (б/л – по болотно-луговой дичи, б/д – по боровой дичи, п/д – по полевой дичи или ф – фазан). Если во время испытаний собака сделала работы по разным видам дичи (болотной, полевой или боровой), то в присуждаемом дипломе вид дичи указывается по лучшей работе. 29. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за «гоньбу птицы» — преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 10 метров; г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания; д) собака рвет или сильно мнет птицу при подаче, а также пытается ее съесть; е) при поиске в течение 5 минут шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м или далее 40 м; ж) за непроявление чутья (проход трех птиц); з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела; и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды; к) при нарушении ведущим дисциплины и при несоблюдении им правил безопасности в обращении с оружием; л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его команд; м) при неэтичном поведении ведущего; н) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. 30. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости — туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле); д) при сильном или порывистом ветре (более 12 м/сек.).
Один: fieldpuncher пишет: Так у кого тут не получается У Вас и не получается. Приезжайте в Каширу. Похвалитесь, а мы искренне порадуемся заВас.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Вот, новые правила - тебе для "творчества" Не могу это читать.. Просто я давно уже перерос все это... Да и мертвое это все.. К тому же я знаю всех, кто мог к написанию этого текста быть причастным.. Одного того, что к этому приложился Карантаев достатчоно чтобы " в печку ее" (с)
Один: fieldpuncher пишет: Я повторю вопрос, если д.1 у моего роса - это неудача, то можно ли считать всех владельцев роса неудачниками? Я ещё раз отвечаю. Ну что с Вами говорить дольше, если у Вас белое - чёрное и наоборот. Приезжайте в Каширу и покажите. А там и поговорим.
Один: fieldpuncher пишет: Но вернемся к Павлу33 Оставьте его в покое. Он самостоятельный и адекватный человек. Он не инвалид и в костылях и подпорках ввиде г-на Мацокина не нуждается. Я так дучаю.
fieldpuncher: Один пишет: Я ещё раз отвечаю. Ну что с Вами говорить дольше, если у Вас белое - чёрное и наоборот. Приезжайте в Каширу и покажите. А там и поговорим. Да Вы в своем уме?? еще не разу не видел таких наглых попрошаек.. Кем Вы себя возомнили, чтобы я к Вам ехал.. Спуститесь на землю уважаемый.
Один: fieldpuncher пишет: Особенно, если большинство их носителей такие как господин Карантаев.. Что гаспадин Мацокин - нервишки сдают? Откровенно хамите? Ничего своего не сделали, а уже сдаёте позиции. Собираете сплетни. Конечно у Вас отмечаю положительное качество - из своего же словесного поноса выбираете неведомые зёрна. Хамство, грубость выдумки это не доказательство. Вместо болтовни, приезжайте в Каширу. Пусть все увидят чего стоят Ваши слова. Потом и поговорим. Насчёт одежды - это Вы напрасно. Эти словесные вывихи не красят Вас, а скорее наоборот. Конечно, наши люди это не английские графья в красных камзолах. Да и охота у нас не парковая - крепи, болота случаются. В общем продолжим после Каширы. Явите себя миру. в красном камзоле.
Один: fieldpuncher пишет: Да Вы в своем уме?? еще не разу не видел таких наглых попрошаек.. Кем Вы себя возомнили, чтобы я к Вам ехал.. Спуститесь на землю уважаемый. Я - да! А Вы? Всё норовите болтовнёй побеждать РОСов. Прошло то время - теряете позиции. К себе я Вас уже не приглашаю. Когда приглашал - Вы увильнули со своими мега. Давайте в Каширу для подъёма своего авторитета.
метелица: fieldpuncher пишет: Люди стоят в трико, в позорных футболках!! И это судьи всероссийских состязаний.. Это же какие-то одяжки, прости Господи.. да уж ну вы тут загнули , ну неужели эти судьи в поле должны были в костюмах ходить чтобы эстетично выглядеть на фото,может им еще туфли начищенные одеть надо было? я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться . как вам не стыдно писать тут такую ахинею и при этом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте а не языком чесать нажимаю на клавиатуру . любой сторонний человек почитав здесь всю писанину поймет что вы только лишь писать умеете и нечего больше.
fieldpuncher: метелица пишет: да уж ну вы тут загнули , ну неужели эти судьи в поле должны были в костюмах ходить чтобы эстетично выглядеть на фото,может им еще туфли начищенные одеть надо было? я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться . Ну сравните. Это английские судьи у нас в России: Галстук обязателен!!
Victor.T: Андрей,не надо, приезжай
Victor.T: сдулся?
fieldpuncher: метелица пишет: как вам не стыдно писать тут такую ахинею и при этом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте Я что на предложение каждого интернетного тролля должен реагировать? к тому же я уже написал, что на испытаниях по отечественным правилам я собак больше не ставлю. Хотите смотреть моих собак, пожалуйте на международный фильд трайл в Нижний Новгород 13 сентября.. . Самое забавное, что предложения приехать и показать посыпались после моего публичного заявления об отказе в участии в мероприятиях по местным правилам. Где Все были когда я предлагал матчевую встречу с лучшими РОСами?? Хотя.. я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября. Судей назначают любители росов. Я оплачиваю приезд всех участников и судей. Условия. Отстрел. Публика в поле. выступления последовательные - один рос, один спрингер.. Или принимайте или идите к черту..
manitou: метелица пишет: ом потом в кусты прятаться когда вам предлагают приехать и показать все на месте А что показывать? То что они не хотят видеть. Им не нужен быстрый подъем птицы, им нужно преследование бегущей птицы ,что бы таким образом "вычислить" чутье.
fieldpuncher: Victor.T пишет: сдулся? fieldpuncher пишет: я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября. Судей назначают любители росов. Я оплачиваю приезд всех участников и судей. Условия. Отстрел. Публика в поле. выступления последовательные - один рос, один спрингер.. Или принимайте или идите к черту.. Принимай. Мое предложение лучше.
fieldpuncher: manitou пишет: А что показывать? То что они не хотят видеть. Им не нужен быстрый подъем птицы, им нужно преследование бегущей птицы ,что бы таким образом "вычислить" чутье. Следи как будут сливаться мошенники. Предложение сделано. Я готов даже законтрактоваться. К тому же формат такого сравнения предлагался им гораздо раньше..
Victor.T:
manitou: А очень солидный господин Карантаев пытается произвести штурмовой захват мозгов,произвести перевес на свою сторону после катастрафических поражений и переход на сторону ФТ, людей увидивших этих собак. Но только репертуар все тот же устаревший все те же зученые фразы и идиомы
manitou: Кстати,ВиктОр хотел тебе сказать, а ведь спрингер будет лучше всего в Карельских крепях и завалах при стрельбе в лесу на ближней дистанции. Он у тебя на глазах поднимет птицу не дав ей убежать в кусты или спрятаться за деревья. Он не будет делать как делают росы уходя по следу из зоны видимости и разгоняя там всю птицу.
fieldpuncher: manitou пишет: А очень солидный господин Карантаев пытается произвести штурмовой захват мозгов,произвести перевес на свою сторону после катастрафических поражений и переход на сторону ФТ людей увидивших этих собак. Но только репертуар все тот же устаревший все те же зученые фразы и идиомы Да это все фигня. Я предлагаю реальное сравнение, как предлагал два года назад. Тогда еще английские собаки были щенками.. Все в рамках действующих правил.. Итак, повторяю: четыре МОИХ спрингера против четырех РОСов, каких найдете... ищите лучших, чтобы потом не писать, как питерцы, что у нас то не это да это не так.. Проезд всем оплачиваю. Охоту в угодьях обеспечу бесплатно, чтобы не ссылаться на невозможность приезда из-за сезона охоты.. . Судей назначают представители любителей роса. Дата 14 сентября. Место Починковский район Нижегородской области. Отсрел и публика в поле обязательны.
fieldpuncher: метелица пишет: я так понимаю вы сами так выглядите на испытаниях потом боитесь ногой ступить чтобы не вляпаться . Вот как я выгляжу если что: Это на натаске..
метелица: fieldpuncher пишет: Ну сравните. Это английские судьи у нас в России: ну я думаю внешний вид на качество не должен влиять это так чисто для эстетики не более .
метелица: fieldpuncher пишет: к тому же я уже написал, что на испытаниях по отечественным правилам я собак больше не ставлю fieldpuncher пишет: Хотя.. я готов пойти на матчевую встречу. В последний раз предлагаю. Итак. Четыре мои собаки, все спрингеры, против четырех РОСов. Собирайте лучших. Состязания по перепелу. Место: Починковский район Нижегородской области. Дата 14 сентября но тут не знаю как быть вы не хотите по отечественным правилам а как быть владельцам РОСов, участвовать в ваших правилах? , собаки то разные поэтому и правила разные .или вы этим хотите потом доказать что ваши лучше? не понимаю смысла , одно дело показать своих в деле это да было бы неплохо увидеть не английское видео и собак уже выведенных у нас в отечестве от английских производителей а не тех что там натаскали !
fieldpuncher: метелица пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Ну сравните. Это английские судьи у нас в России: ну я думаю внешний вид на качество не должен влиять это так чисто для эстетики не более . А я думаю, влияет... человек, который выглядит неряшливо, не способен к судейству.. У него в голове такой же бардак, как и снаружи.. Посмотрите на подтянутых англичан и наших.. они же, судя по внешнему виду, еле ходят.. Читаем " Судья, если онъ добросовестно желаетъ исполнить свои обязанности, беретъ на себя трудную задачу; особенно въ верескахъ по граусамъ онъ долженъ быть высоко одаренъ умственно и физически. Если онъ будетъ уставать и отставать или если его внимание ослабнетъ хотя бы на одинъ моментъ въ течение дня, то въ этотъ самый моментъ пустая остановка можетъ быть принята за стойку или же бросокъ за гоньбу и справедливость и равность шансовъ состязания нарушены. " (с) Аркрайт А у нас тут один судья, который тщательно забалтывает тему, отошел по нужде или отдохнуть
fieldpuncher: метелица пишет: но тут не знаю как быть вы не хотите по отечественным правилам а как быть владельцам РОСов, участвовать в ваших правилах? , собаки то разные поэтому и правила разные .или вы этим хотите потом доказать что ваши лучше? Вы не поняли?? Я делаю исключение. Я готов поставить своих собак на матчевую встречу против команды самых лучших росов, каких найдете. . По действующим правилам, по росовским и рорсовским правилам, если Вам так понятнее будет.. Далее не вижу смысла повторяться..
fieldpuncher: метелица пишет: не английское видео и собак уже выведенных у нас в отечестве от английских производителей а не тех что там натаскали ! Я предлагаю лучше - смотреть в поле! Давайте так, Вы помогаете собрать команду лучших росов на матчевую встречу со спрингерами, а я и Вам оплачиваю проезд, а также устраиваю лучшие места в зрительном зале.. Идет?
метелица: fieldpuncher пишет: А у нас тут один судья, который тщательно забалтывает тему, отошел по нужде или отдохнуть ну этого я не знаю отходил или нет меня там не было , хотя считаю до окончания уходить не должен .
метелица: fieldpuncher пишет: По действующим правилам, по росовским и рорсовским правилам, если Вам так понятнее будет. тогда ясно . fieldpuncher пишет: Я предлагаю лучше - смотреть в поле! ну у меня лично в поле врятли получится поэтому хотелось бы увидеть запись всего происходящего, хотя есть огромное желание увидеть воочию . fieldpuncher пишет: Давайте так, Вы помогаете собрать команду лучших росов на матчевую встречу со спрингерами, а я и Вам оплачиваю проезд, а также устраиваю лучшие места в зрительном зале.. Идет? к сожалению собрать лучших это не ко мне , я лишь могу быть вольным зрителем.но желающие думаю найдутся взятся за это дело и предоставить лучших РОСов для этой встречи чтобы в дальнейшем не было разногласий как в данной теме.
manitou: fieldpuncher пишет: Проезд всем оплачиваю. Охоту в угодьях обеспечу бесплатно, чтобы не ссылаться на невозможность приезда из-за сезона охоты.. . Судей назначают представители любителей роса. Дата 14 сентября. Место Починковский район Нижегородской области. Отсрел и публика в поле обязательны. Теперь будем смотреть какие будут отмазки
fieldpuncher: метелица пишет: А у нас тут один судья, который тщательно забалтывает тему, отошел по нужде или отдохнуть ну этого я не знаю отходил или нет меня там не было , хотя считаю до окончания уходить не должен . Да что же Вы не знаете, Павел 33 написал, а Карантаев здесь подтвердил фактически.. Правда, все изворачивался, но понятно же, что уходил.. Давайте Вы его в лоб спросите? Поможете?
метелица: fieldpuncher пишет: Да что же Вы не знаете, Павел 33 написал, а Карантаев здесь подтвердил фактически.. ну может упустила читая все здесь .fieldpuncher пишет: Давайте Вы его в лоб спросите? да что спрашивать , сказать можно все что угодно надо там было находится чтобы утверждать что либо .
fieldpuncher: метелица пишет: Давайте Вы его в лоб спросите? да что спрашивать , сказать можно все что угодно надо там было находится чтобы утверждать что либо . НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает, хоть и не прямо, что отходил во время выступления собаки, которую должен был судить.. . проблемы у него то ли с мочевым пузырем, то ли со стулом были.. По крайней мере он все меня спрашивал куда я испражняюсь если приспичит.. метелица пишет: к сожалению собрать лучших это не ко мне , я лишь могу быть вольным зрителем.но желающие думаю найдутся взятся за это дело и предоставить лучших РОСов для этой встречи чтобы в дальнейшем не было разногласий как в данной теме. Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно Вас приглашаю и, если такая встреча состоится, готов оплатить Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участников встречи?
Natala: fieldpuncher пишет: против четырех РОСов Прошину позвони. В любом случае, именно Юг-1 или Юг-2 должны твой вызов принимать. Они ж все кубки собирают - т.е. они - ЛУЧШИЕ.
метелица: fieldpuncher пишет: Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно готов Вас приглашаю, если такая встреча состоиться и оплачиваю Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участгиков встречи? ну думаю если Виктор Т. предлагал вам встретится он согласится и найдет лучших для этого. fieldpuncher пишет: НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает хоть и не прямо, ну так давайте спросим того кто сказал не прямо .
fieldpuncher: Natala пишет: fieldpuncher пишет: цитата: против четырех РОСов Прошину позвони. Звоните сами. Публичная офферта сделана. Акцпетуйте или признайте, что вы несостоятельны и больше не суйтесь ко мне со своими несуразными предложениями, которые и озвучить-то внятно не можете.
метелица: Natala пишет: Прошину позвони. В любом случае, именно Юг-1 или Юг-2 должны твой вызов принимать. Они ж все кубки собирают - т.е. они - ЛУЧШИЕ. ну вот уже есть кандидаты , Наталья думаю лучше знает чем я к кому обратится чтобы найти кандидатов.
fieldpuncher: метелица пишет: eldpuncher пишет: цитата: Не надо собирать, надо просто попросить, чтобы собрались.. Я все равно готов Вас приглашаю, если такая встреча состоиться и оплачиваю Ваш проезд.. решено? Помогаете воздействовать на потенциальных участгиков встречи? ну думаю если Виктор Т. предлагал вам встретится он согласится и найдет лучших для этого. Я надеюсь. Жду. метелица пишет: итата: НУ так мы же спросим того, кто собственно сам и подтверждает хоть и не прямо, ну так давайте спросим того кто сказал не прямо . Ну зачем, если у нас тут есть очень разговорчивый Карантаев. Спросим просто. Отходил во время выступления собаки участника или нет. Давайте спросим Павла 33, кто тот судья, что отошел, когда его собака выступала. . Все вроде здесь. Где ответы??
fieldpuncher: метелица пишет: цитата: Прошину позвони. В любом случае, именно Юг-1 или Юг-2 должны твой вызов принимать. Они ж все кубки собирают - т.е. они - ЛУЧШИЕ. ну вот уже есть кандидаты , Наталья думаю лучше знает чем я к кому обратится чтобы найти кандидатов. Да кто угодно.. Помогайте. Собирайте команду супер РОСов. Какие нужны гарантии от меня: финансовые, договорные, письма.. Запрашивайте, я готов их предоставить.. У нас заявлены межрегиональные состязание в это время, можно встречу провести в рамках этих состязаний. Судьи, повторюсь, с вас.
max717: Очень интересно. Взял поп-корн, занял место в зрительном зале.
Natala: fieldpuncher пишет: Судьи, повторюсь, с вас. а ты ж им не доверяешь... Вдруг засудят? Они ж будут судить по Правилам, которые ты не признаешь, а те, которые ты почитаешь, им не ведомы... Что ж делать? Вообщем, я двигать в эту сторону никого не буду - мне спорт неинтересен, да и своих дел полно. А вот победители инициативу (по логике) проявить инициативу должны.
fieldpuncher: Natala пишет: а ты ж им не доверяешь... Вдруг засудят? Они ж будут судить по Правилам, которые ты не признаешь, а те, которые ты почитаешь, им не ведомы... Что ж делать? Меня их судейство и его результат мало волнует. Хотят люди сравнения, пусть получат в формате максимально наглядном, который не противоречит рорсовским правилам.. 13 го мои собаки выступают на фильд трайле и того, что я сам про своих собак не знаю, мне на них скажут. А вот РОСы пусть попробуют публично выглядеть достойно в сравнении со спрингерами и судьи тоже... людей ведь не обманешь... а зрители в поле - это мое непременное условия. Дерзайте.
mva4226: Провинция открыв рот смотрит, что же будет дальше?
fieldpuncher: Кстати, судьи фильд трайла могут посмотреть росов в поле и сказать свое мнение.. я думаю, это было бы интересно и их владельцам, и составителям новых правил, и изобретателям рабочего стандарта русского спаниеля.. И хорошо если это будут лучшие..
ВЭН: fieldpuncher пишет: И хорошо если это будут лучшие.. Лучше для чего, хуже для чего. А, кто будет решать, что лучше?Какая конечная цель, какого либо изменения? Вот, где "чёрная дыра"! Я не сомневаюсь, что у тебя, Андрей, ответ найдётся, но диалога то нет.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Лучше для чего, хуже для чего. А, кто будет решать, что лучше? Да мне все равно как будут решать... Пусть здесь сообщество решит.. А можно собрать первую солотчинскую четверку.. Это объективно?
fieldpuncher: ВЭН пишет: Какая конечная цель, какого либо изменения? Вот, где "чёрная дыра"! Я не сомневаюсь, что у тебя, Андрей, ответ найдётся, но диалога то нет. Могу предложить начальную цель: посмотреть на себя со стороны. В Питере этого сделать не захотели, хотя возможность была уникальная: три щенка спрингера против всего Питерского спаниелеводства.. Все было наглядно, но в поле никто кроме судей не вышел.. А результат 3:0 в пользу спрингеров вместо того, чтобы заставить задуматься над истинными причинами такого фиаско, заставил придумать историю о том, что спрингерам подсуживали... а потом начали изобретать рабочий стандарт роса, в котором недостатки записали в достоинства..
метелица: fieldpuncher пишет: Кстати, судьи фильд трайла могут посмотреть росов в поле а судьи кто ? я всмысле не фамилий а того откуда они из Англии или специально обученные люди из России и если наши русские то каким образом они проходили обучении и получали права на судейство?
fieldpuncher: метелица пишет: а судьи кто ? я всмысле не фамилий а того откуда они из Англии или специально обученные люди из России и если наши русские то каким образом они проходили обучении и получали права на судейство? Одна из судей Yvette CHAVERNAC, президент НКП Английский спрингер спаниель Франции. Второй судья должен быть из Англии, но пока фамилия его неизвестна, ведутся переговоры.. .. Хотелось бы, чтобы были представлены два взгляда - европейский и островной..
метелица: fieldpuncher пишет: Одна из судей Yvette CHAVERNAC, президент НКП Английский спрингер спаниель Франции а ясно . а спрингеры у вас они все уже нашего производства или только привезенные оттуда?я имею ввиду не только ваших а и тех какие еще будут если вы конечно знаете .
fieldpuncher: метелица пишет: ясно . а спрингеры у вас они все уже нашего производства или только привезенные оттуда?я имею ввиду не только ваших а и тех какие еще будут если вы конечно знаете . Три как минимум будут выставляться моего производства. Одна, кстати, ковровская, наверное ее Карантаев в брак определил.. Все остальные будут английского производства... ДА, чуть не забыл, одна сука скорее всего будет из Украины. Это от английской суки Куфтина.. Полевой чемпион Всеукраинских состязаний кстати..
fieldpuncher: Если кому-то будет интересно, я могу на встрече показать 5 моих щенков в возрасте 5 месяцев, которых я передерживаю.. Можно будет своими глазами посмотреть, что могут не дрессированные спрингеры.. их так сказать врожденные качества.. Это хоть и мое производство, но родители у них - стопроцентные англичане..
метелица: fieldpuncher пишет: Три как минимум будут выставляться моего производства тоесть у вас уже есть собаки которых вы развели здесь в России ?fieldpuncher пишет: Все остальные будут английского производства... ну это пока неинтересно .fieldpuncher пишет: Если кому-то будет интересно, я могу на встрече показать 5 моих щенков в возрасте 5 месяцев, а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам?
fieldpuncher: метелица пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Три как минимум будут выставляться моего производства тоесть у вас уже есть собаки которых вы развели здесь в России ? Ну развели - это громко сказано.. метелица пишет: Все остальные будут английского производства... ну это пока неинтересно Это как раз больше всего должно было бы интересовать.. метелица пишет: а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам? Я себе, покупателям и своим друзьям собак выбираю..
метелица: fieldpuncher пишет: а вы так долго держите щенков? вы их сами натаскиваете или по какой причине вы их не отдаете хозяевам? Я себе, покупателям и своим друзьям собак выбираю.. вы наверное не поняли вопроса .я хотела узнать почему в возрасте 5 ти месяцев вы собак не раздали друзьЯм или покупателям?
метелица: fieldpuncher пишет: Это как раз больше всего должно было бы интересовать.. хотя да может вы и правы для начала стоит посмотреть как работают чисто английские собаки а потом сравнить с теми что уже производят у нас .
fieldpuncher: метелица пишет: вы наверное не поняли вопроса .я хотела узнать почему в возрасте 5 ти месяцев вы собак не раздали друзьЯм или покупателям? Да нет.Я понял вопрос. .Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным. Я не хочу подводить своих покупателей и друзей отдавая им собак, не убедившись в их потенциале.. Я хочу гарантировать качество. НУ и конечно я думаю прежде всего о себе. Мне нужна лучшая сука из помета! Я обещал только четыре щенка, оставляя возможность для выбора себе и покупателям.. Оставшихся двух буду предлагать после выбора пяти или отдам без документов, если они по каким-нибудь параметрам меня не будут удовлетворять..
метелица: fieldpuncher пишет: Я оставил щенков, чтобы выбрать лучшего прежде всего себе.. Сказать что-нибудь определенное о щенке раньше 5 месяцев не представляется возможным. извиняюсь значит я не понял ответа сразу ,теперь все ясно и понятно почему у них такая цена .и до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве?насколько мне известно щенков отдают в раннем возрасте да и думаю многим приятно повозится и поучить щенка да и полезно самому чему то научится иначе как использовать собаку для охоты , а не получить уже взрослую собаку, хотя есть и те кто хочет сразу подготовленную.
fieldpuncher: метелица пишет: до какого возраста вы будете их держать чтобы определится в качестве? Пока не определюсь. Это касается сук. Кобелей могу отдать раньше.. Думаю, до 6 месяцев все будет понятно.. метелица пишет: и думаю многим приятно повозится В этом случае я думаю только о себе. Я не для того тратил 200 000 на эту вязку, чтобы отдать лучшее кому-то.. И потом, если кого-то не устраивает мое предложение, пусть ищут в другом месте..
fieldpuncher: Да я собственно никому ничего и не предлагал, меня сами нашли и забили себе щенков, будучи готовыми на любые условия, еще до вязки суки..
метелица: fieldpuncher пишет: В этом случае я думаю только о себе. Я не для того тратил 200 000 на эту вязку, ну я думаю вы так делаете для того чтобы продолжать породу ? тогда это неплохоfieldpuncher пишет: Да я собственно никому ничего и не предлагал, меня сами нашли и забили себе щенков, будучи готовыми на любые условия, еще до вязки суки.. вы только не нервничайте я лишь из интереса спрашиваю не более и не хочу вас чем то обидеть.
fieldpuncher: метелица пишет: ну я думаю вы так делаете для того чтобы продолжать породу ? Нет. Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу... метелица пишет: вы только не нервничайте я лишь из интереса спрашиваю не более и не хочу вас чем то обидеть. Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь..
метелица: fieldpuncher пишет: Я так делаю, чтобы обладать лучшими собаками .Самыми лучшими! Можно будет в другой породе найти лучших рабочих спаниелей, я не задумываюсь сменю породу... ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак fieldpuncher пишет: Я не нервничаю. Я на работе нервничаю, здесь я отвлекаюсь и развлекаюсь.. это хорошо
fieldpuncher: метелица пишет: ну тогда я вообще непонимаю для чего вы тут спорили о правилах и качествах собак Cтимулирую для своих же нужд появление благоприятной среды для производства качественных собак здесь.. Больно дорого ездить за племенным материалом туда.. Существующая у нас сейчас в спаниелях среда всеобщего благодушия и удовлетворенности давит любую конкуренцию, соревновательность.. А без состязательности и конкуренции развитие рабочего собаководства в современных условиях невозможно.. Без них не появятся рабочие питомники..а без питомников больших и малых невозможно получение классных рабочих собак... Коллективное бессознательное производит только мифы..
fieldpuncher: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный: "ПРОЕКТ (нижегородского КП "Русский спаниель") Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой, боровой и водоплавающей дичи 1. Спаниели – породная группа подружейных собак для охоты по пернатой дичи. Предназначена для нахождения и принуждения к взлёту птицы под выстрел охотника. Безотказная и четкая подача битой дичи (или подранка) – непременное условие для всей этой группы пород. 2. На испытаниях спаниель, находясь в полном контакте с ведущим, должен быстро и с проявлением страсти обыскивать угодья, находить и принуждать к взлёту птицу под выстрел, а после отстрела находить битую птицу или подранка и быстро приносить ее в руки ведущего. 3. Испытания спаниелей производятся в открытое для охоты время. 4. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях. 5. Испытания спаниелей производятся при нормальных метеорологических условиях (температура не менее 0°С и не более + 25°С; при отсутствии затяжного и сильного дождя и очень сильной росы при испытаниях на суше) На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: чутьё, поиск, бросок, подача битой птицы (подранка), постановка и послушание. 6. Чутьё – способность собаки находить птицу. На испытаниях собака должна, сообразуясь с условиями местности, ветром и поведением птицы, работая по следу или по запаху птицы, быстро её находить. 7. Поиск – способность искать птицу. Собака должна вести поиск впереди ведущего, в направлении его хода в полосе дальности эффективного поражения ружейным выстрелом без оставления необысканных участков. Собака должна искать челноком, с учётом направления ветра. В крепких местах и в лесу от собаки нельзя требовать поиск правильным челноком. Поиск ценится быстрый, с типичным для конкретной породы ходом. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В крепких, топких местах, на воде, в высоких кочках, в лесу собака сбавляет скорость поиска по сравнению с поиском на ровном и нетопком болоте, лугу и поле. 8. Бросок – способность собаки принудить птицу взлететь. Под броском понимается ускоренное движение собаки по направлению к птице, направленными на поднятие её на крыло. 9. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки найти и подать битую птицу (подранка). На испытаниях собака должна, заметив место падения битой птицы (подранка), быстро найдя и схватив ее (его), мягкой хваткой поперек тушки быстро принести и чётко отдать в руки ведущему. 10. Постановка и послушание – способность собаки усваивать и выполнять требования ведущего. На испытаниях ценится самостоятельное, правильное поведение собаки по всему комплексу испытаний без излишних сигналов (свистом, жестами или голосом), при полном контакте с ведущим, мгновенно останавливаясь после выстрела и взлета, поднятой собакой птицы. После отдачи команд ведущими собаке (свистом, жестами или голосом) ценится четкое, быстрое и безотказное их выполнение. 11. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Чутьё - 20 Поиск - 20 Бросок - 20 Подача - 20 Постановка Послушание - 20 Общий балл - 100 12. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении следующих минимальных баллов: Общий балл д.1 80 д.2 70 д.3 60 Чутьё д.1-16 д.2-14 д.3-12 Поиск д.1-16 д.2-14 д.3-12 Бросок д.1-16 д.2-14 д.3-12 Подача д.1-16 д.2-14 д.3-12 Постановка Послушание д.1-16 д.2-14 д.3-12 13. Испытание каждой собаки производится в течение одного часа. 14. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут для проверки выносливости. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы спаниеля, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы, но не более 30 минут. 15. Для присуждения диплома спаниель должен сработать не менее двух птиц. 16. Если собака работала по птицам, относящимся к разным видам, то диплом собаке присуждается по тому виду дичи, к которому относится поданная собакой птица. 17. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу. После падения птицы ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После падения птицы ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если, по условиям местности, собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. После совершения подачи ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой. 18. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) за отказ идти в поиск в течение 5 минут б) при отказе идти в воду в течение 5 минут; в) за поиск в течение 5 минут шагом; г) за поиск в течение 5 минут на расстоянии не более 10 метров и далее 40 метров от ведущего; д) за пропуск одной птицы в полосе поиска; е) при боязни выстрела; ж) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы; з) за отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания; и) за ненахождение и отказ от подачи битой птицы; к) если собака рвёт птицу или мнёт её так, что у птицы ломаются кости; л) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; м) при нарушении ведущим дисциплины; н) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно при показе лакомства для исполнения его команды; о) за скулеж и лай в поиске. Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке комиссии причин снятия с испытаний. В выдаваемых дипломах указывается, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа в баллах, и степень присужденного диплома." (с) http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0-1206294970
Петропавловск1: fieldpuncher пишет: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности А не семи?
Петропавловск1: Модератору. А что за новинка такая "пассивный бан"? Лимит на несогласных с общепринятым мнением?:)
fieldpuncher: Петропавловск1 пишет: цитата: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности А не семи? Ну по крайней мере на полевой кухне этот текст был размещен в 2008 году. Я его оттуда скопировал...
YalamaD: fieldpuncher пишет: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный: И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля.
ВЭН: YalamaD пишет: И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля. fieldpuncher пишет: многократно оплеванный и осмеянный: А, потому как нет места" творчеству" экспертов, если и так всё ясно
fieldpuncher: ВЭН пишет: потому как нет места" творчеству" экспертов, Место "творчеству" всегда есть и должно быть.. Читаем: "... я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: "а когда же мне поставить за чутье 18, а когда 19"? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а непростых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство" (с) Гернгросс
fieldpuncher: Но на самом деле вся эта система начисления баллов за условно выделенные рабочие качества безнадежно устарела, а вместе с ней и рекоммендации Гернгросса .. Да и кртиковалась она с самого начала.. Замечу, что время показало правоту Рази, а не Гернгросса.. Обратите внимание на выделенный фрагмент в цитате ниже... Читаем: "Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать. Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." (с) А.А. Рази
Петропавловск1: fieldpuncher пишет: Место "творчеству" всегда есть и должно быть.. Ну да! в разделе для служебного пользования "Для экспертов":))) Понимаемо право писать в данном разделе только экспертам, но читать? чего скрывать? только перлы-ляпы! Можно и экспертов поделить по разделам - Для экспертов III категории, II, I, Всея русси:)
Natala: Петропавловск1 , раздел ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ был создан для экспертов. Мы там все шушукаемся, готовим заговоры и пр. Ты это хотел прочесть? - НА! ----------- А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают? Даже сама структура форума не выдержала? Пройти регистрацию все-таки не пробовал? Или нравится просто пописывать-подпускать?
Петропавловск1: Natala пишет: А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают? А главмодератор не ты?:) у меня версия только одна - бан по IP, учетка Петропавловск удалена, регистрация заблокирована. Прячусь:)
fieldpuncher: Петропавловск1 пишет: Ну да! в разделе для служебного пользования "Для экспертов":))) Да оставь ты их... Это "экспертное" сообщество давно уже выродилось в секту.. А секте положено быть закрытой...))
Петропавловск1: Кстати, сравнить АСС с РОС, по правилам даже не для РОС, а как выясняется написанным с РОС:) так и забоялись? Может АСС сами выберете из аутсайдеров трайла? зачем зацикливаться на Мацокинских?
Иван 33: Victor.T пишет: Иван, Вас,как инициатора этой темы,я тоже приглашаю Я все перечитал и как то не уловил.Куда?
Один: Ну, вот, Кашира и состоялась, "супер- пупер" спаниели показать свои возможности не решились. Это факт! Думаю, их хозяева знают истинные возможности своих питомцев, потому и не решились. Это ведь не с безвестными собаками равняться по районным задворкам на собственных угодьях. Понятное дело - между словами и делами "дистанция огромного размера". Кашира расставила всё по своим местам. Про всё остальное хочу напомнить слова патриота России А.С. Пушкина: "Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык?..."
YalamaD: Один пишет: "супер- пупер" писатель, а читать то и не умеете. Собак то своих у Вас нет, показать ничего не можете и терять Вам нечего, вот и блещете остроумием. Люди которые знают цену собакам своим и чужим молчат, головой думают и дело делают. А Вы все чем-то меряетесь, непонятно. Одно ясно не собаки во главе угла для Вас. Правильно Андрей написал прикрываетесь словом русский...
Один:
полная версия страницы